Е.Ройзман vs. М.Шмаков
646
0
О_о
Что-то как-то не сошлось.
"При увеличении ЗП увеличится и трудоспособность, поскольку сейчас за одно и то же время рабочий в Европе в 4раза более производителен, а в Америке - в 6раз."
Думал, вопрос прозвучит так
"Как рабочий на одной и той-же производительной линии в 4раза меньше производит, чем рабочий в Европе?"
А вопрос прозвучал так
"Как рабочий на одной и той-же производительной линии получает ЗП в 4раза меньше, чем в Европе"
Дальше идет фраза "Коррупционные издержки сказываются на стоимости продукта" или "стоимости труда" О_о из головы вылетел конец фразы)
Потом идет разговор о полностью договорной основе контракта. Т.е. обо всём договариваться с работодателями, индивидуально, на месте. Палка на двух концах. Работодатель сможет выжимать максимум с рабочего при минимальной ЗП и максимальном рабочем времени. При этом определенный минимум всё-равно будет существовать, ниже которого брать на работу не будут.
Может развязать руки работодателям.
Потом пенсии за кол-во выращенных детей, это, по-моему бред.
Сейчас у нас бомжи и алкаши рождают детей, чтоб получить деньги за детей и успешно их пропить.
Родят 5ро детей, избавив себя от необходимости зарабатывать деньги на выпивку, так ещё и обеспечат себе пенсию выше тех, кто работал всю жизнь.
Туда-же запишу и тех, кто не хочет работать.
По поводу лизинга рабочих.
Неоднозначное мнение. Если предприятие обратится к частной бирже труда, в поиске рабочих, а рабочий будет работать на эту биржу труда, то часть ЗП будет отчислятся бирже труда.
Лучше чем ничего для человека, который не может найти работу, но с учетом комиссии и низкой ЗП, оплата за человеко-час может быть очень низкой, что приведет опять к рабскому труду.
Если, например, через полгода будет возможен переход непосредственно на работу в само предприятие, без посредников, и будет небольшой процент, то вполне нормально.
Сошлись на том, что заработная плата напрямую влияет на социальную политику.
Но Шмаков сказал о том, что лучший способ её повысить - национализировать производство. (По крайней мере начало мысли звучало так, конец не услышал)
Отчасти это верно, но есть несколько "но".
Соль в том, что у государства может просто не быть "одаренных управителей" для максимального использования потенциала предприятия. Да и кто согласился бы работать на гос-во, получая, например 100к в месяц, если бы работал на себя и получал 1млн/мес. Это вызвало бы отток бизнесменов за рубеж, или использование лазеек, зависит уже от законопроекта.
К слову, я за национализирование производства, но самый большой тупик - это наличие руководителей, при которых производство бы развивалось, а не отстаивало. Поскольку, руководители, менее заинтересованы в этом, в отличии от бизнесмена.
Что-то как-то не сошлось.
"При увеличении ЗП увеличится и трудоспособность, поскольку сейчас за одно и то же время рабочий в Европе в 4раза более производителен, а в Америке - в 6раз."
Думал, вопрос прозвучит так
"Как рабочий на одной и той-же производительной линии в 4раза меньше производит, чем рабочий в Европе?"
А вопрос прозвучал так
"Как рабочий на одной и той-же производительной линии получает ЗП в 4раза меньше, чем в Европе"
Дальше идет фраза "Коррупционные издержки сказываются на стоимости продукта" или "стоимости труда" О_о из головы вылетел конец фразы)
Потом идет разговор о полностью договорной основе контракта. Т.е. обо всём договариваться с работодателями, индивидуально, на месте. Палка на двух концах. Работодатель сможет выжимать максимум с рабочего при минимальной ЗП и максимальном рабочем времени. При этом определенный минимум всё-равно будет существовать, ниже которого брать на работу не будут.
Может развязать руки работодателям.
Потом пенсии за кол-во выращенных детей, это, по-моему бред.
Сейчас у нас бомжи и алкаши рождают детей, чтоб получить деньги за детей и успешно их пропить.
Родят 5ро детей, избавив себя от необходимости зарабатывать деньги на выпивку, так ещё и обеспечат себе пенсию выше тех, кто работал всю жизнь.
Туда-же запишу и тех, кто не хочет работать.
По поводу лизинга рабочих.
Неоднозначное мнение. Если предприятие обратится к частной бирже труда, в поиске рабочих, а рабочий будет работать на эту биржу труда, то часть ЗП будет отчислятся бирже труда.
Лучше чем ничего для человека, который не может найти работу, но с учетом комиссии и низкой ЗП, оплата за человеко-час может быть очень низкой, что приведет опять к рабскому труду.
Если, например, через полгода будет возможен переход непосредственно на работу в само предприятие, без посредников, и будет небольшой процент, то вполне нормально.
Сошлись на том, что заработная плата напрямую влияет на социальную политику.
Но Шмаков сказал о том, что лучший способ её повысить - национализировать производство. (По крайней мере начало мысли звучало так, конец не услышал)
Отчасти это верно, но есть несколько "но".
Соль в том, что у государства может просто не быть "одаренных управителей" для максимального использования потенциала предприятия. Да и кто согласился бы работать на гос-во, получая, например 100к в месяц, если бы работал на себя и получал 1млн/мес. Это вызвало бы отток бизнесменов за рубеж, или использование лазеек, зависит уже от законопроекта.
К слову, я за национализирование производства, но самый большой тупик - это наличие руководителей, при которых производство бы развивалось, а не отстаивало. Поскольку, руководители, менее заинтересованы в этом, в отличии от бизнесмена.
0
Кстати, был один упрек "большое количество олигархов", но их наличие соизмеримо с количеством ресурсов в стране.
Бизнесмены, которые используют эти ресурсы, собственно и становятся олигархами.
В принципе, я объявил-бы ничью. Из-за того, что Ройзман, собственно, так и не позволил завершить мысль Шмакову. Кажется, 3 раза было, что он на середине перебивал. Как в лучших традициях дискуссии. Говори больше и не позволяй говорить конкуренту. В итоге так и не распробовал на вкус позицию Шмакова. Ему просто не дали её изложить О_о
Собственно, минусы есть у обоих кандидатов.
Если Прохоров будет у власти, то есть риск того, что всё будет настроено на максимальную прибыль бизнесменов. Собственно, понимая это и была сказана фраза "Прохоров честный мужик".
А у команды Путина было 12лет и он многие вещи не сделал. Но его оправдывает то, что в 2000ом в стране был тотальный бардак и беспредел.
Бизнесмены, которые используют эти ресурсы, собственно и становятся олигархами.
В принципе, я объявил-бы ничью. Из-за того, что Ройзман, собственно, так и не позволил завершить мысль Шмакову. Кажется, 3 раза было, что он на середине перебивал. Как в лучших традициях дискуссии. Говори больше и не позволяй говорить конкуренту. В итоге так и не распробовал на вкус позицию Шмакова. Ему просто не дали её изложить О_о
Собственно, минусы есть у обоих кандидатов.
Если Прохоров будет у власти, то есть риск того, что всё будет настроено на максимальную прибыль бизнесменов. Собственно, понимая это и была сказана фраза "Прохоров честный мужик".
А у команды Путина было 12лет и он многие вещи не сделал. Но его оправдывает то, что в 2000ом в стране был тотальный бардак и беспредел.
0
40. Я-русский, ну у нас на миллионый городв 4 местах. и камеры чисто скорость контролирует. кто пьяных ловить будет
Добавлено через 03:32 сек.
да что прохоров что путин будет одинаково. разница в том что прохоров будет свой бизнес продвигать, а путин продвигает бизнес друзей и башляют ему за это
Добавлено через 05:14 сек.
И вообще зачем эти дебаты представителей. лучше бы дебаты прохорова и путина устроили
Добавлено через 03:32 сек.
да что прохоров что путин будет одинаково. разница в том что прохоров будет свой бизнес продвигать, а путин продвигает бизнес друзей и башляют ему за это
Добавлено через 05:14 сек.
И вообще зачем эти дебаты представителей. лучше бы дебаты прохорова и путина устроили
0
опять же про производительность. производство в европе и россии != в силу климатических условий. плюс какое в ж производство в америке. они производят это в теплом китае за мизерную зарплату, а считают, будто произвели в америке?
0
производительность у нас низкая то что у нас низкая автоматизация
0
45. max666, так прекрасно. че ж олигархи не вкладывают в автоматизацию? ах да. коррупция, я забыл
0
46. Я-русский, ну так вот володька пусть бы заставил.че он ничего не предпринимает. их вон сколько чинуш придумали бы способы
0
47. max666, володька ж никому лично подтирать не должен случайно?
0
да и от оборудования тоже много зависит . вот на примере покупал какую то неизвестную марку я мясорубки так через год сломалась. купил потом бош так раза в 4 быстрее крутит, мощность одинаковая заявлена была
Добавлено через 00:52 сек.
48. Я-русский, по твоим рассуждениям они ничего не должен делать. давай тогда отменим должность президента
Добавлено через 00:52 сек.
48. Я-русский, по твоим рассуждениям они ничего не должен делать. давай тогда отменим должность президента
0
49. max666, так правозащитники ж еще больше взвоют пр авторитарный режим! он и так балансирует на грани
Для выполнения действия необходимо авторизоваться!