Как машина? стоит брать?
1. Удаленный (19.06.2010 / 22:15)http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6241831-f115.html
сигналка, мп3, кузов ровный 100%
ездила баба
2. Bogdan Bogdanov (19.06.2010 / 22:20)
Ну дак... по фотке не определить состояние авто..
P.S. Я бы за 55к шаху не взял..
3. Удаленный (19.06.2010 / 22:21)
ну это понятно. состояние хорошее. мне совет нужен стоит она денег своих?
4. Titov (19.06.2010 / 22:26)
Вроде на деньги что за нее просят нормально.
5. Удаленный (19.06.2010 / 22:30)
понятненько... жаль что литья нету на ней =(
6. Удаленный (19.06.2010 / 22:33)
2 а за скока ж ты взял шоху? Гг
7. Андрей (19.06.2010 / 22:33)
хмм... вроде нормально) но главное в живую глянуть всё)
8. Удаленный (19.06.2010 / 22:39)
беру такую машину потому что водить них не умею )
такую разобьешь не жалко... а не форд фокус за 300 штук=)
9. Bogdan Bogdanov (19.06.2010 / 22:50)
6,8,
беру такую машину потому что водить них не умею )Тем более... 15-30 тыс. можно шоху взять.
такую разобьешь не жалко... а не форд фокус за 300 штук=)
10. Стас (19.06.2010 / 22:57)
надо смотреть на состояние авто...
а так х.з. металл на этих шохах не такой как раньше гниют...
а то что цена не такая или еще что...я свою 86-го продал за 35,000 ну там состояния кузова была) родные крылья все опупевали так как на шохе это слабое место, высокий подъем, литье)
--------
но я бы торговался пусть отдают за 47,000;)
11. Валентин (19.06.2010 / 22:57)
Nikotin (Сегодня / 22:39)а если въедишь в кого то? мало того что свою машину в дребезги так еще и за чужую платить.
беру такую машину потому что водить них не умею )
такую разобьешь не жалко... а не форд фокус за 300 штук=)
а если это мерседес будет какой то?
12. Стас (19.06.2010 / 23:02)
11. Sync, об этом у нас не думает народ...молодые водилы думают что страховка перекроет все...нифига...как были расчеты на месте, так они и остались...если попадет и скажут плати будет платить...
и еще те кто ездит на более крутых тачках: пусть даже на ауди 100 90-х годов тебя за водилу считать особо не будут...подрезать и прочее делать, а потом спишут что ты без опыта, в случаи всего...
13. Вантуз-мен (19.06.2010 / 23:02)
да нормальная цена за такой год, смоти на кузов слушай движок, мост задний посмотри чтобы без подтеков
за 50 поторгуйся еще
14. Кирилл Алексеевич (19.06.2010 / 23:03)
Дороговато ИМХО. У нас в городе ВМВ 15 лет за 130к продают.
15. Стас (19.06.2010 / 23:10)
одно скажу на будущее...если ты в себе не уверен, то следуй правилам:
1. Покатайся пару недель с опытным водилой, со знакомым, который не гонзает, а ездит по правилам, осторожно, если нету найми такого.
2. Езди по городу не более 60 км и по трассе также.
3. научись смотреть при перестроении всегда на зеркала, заднего и бокового вида, поставь обтекаемые зеркала, чтобы был лучше обзор.
4. учись включать сигналы поворота заранее а не за пара секунд до перестроения.
5. следи за авто: тормоза, резина, рулевая, расходные (сам следи)
6. если какое то г. тебя обогнало нарушив правила, через две сплошные по встречки, не гонись за ним и не пытайся что то доказать...видишь дурак едет притормози пропусти...таких ого го много, они найдут друг друга...
---
Недавно сам проходил все это...так что)
по выбору авто знаю очень много...я бы тебе расписал, но ведь авто учебное) если надо то конечно распишу, как определить что заменено, что красилось, на что стоит внимание обратить...как опередилить расход масла, состояние движка...
16. Стас (19.06.2010 / 23:12)
14. VeGoS_Nervous, и что???))) ты хоть знаешь сколько за 15-ти летнюю бэху платить налога в год? если у нее двиг под 200 лошадок?
а запчасти???) или бэхи не ломаются...да круто, мне вообще ягуары 85-87 х. годов нравятся))) и что, на их обслуживании разорится можно
17. Удаленный (19.06.2010 / 23:18)
распиши плз. хоть и поеду со знающим но все равно мало ли=)
18. Piligrim (19.06.2010 / 23:23)
ТС. Машина такого года не стоит таких денег ИМХО. Цена ей 40 к максимум! (с музыкой, сигналкой, дисками и т.д.)
19. Удаленный (19.06.2010 / 23:27)
ты где живешь?? это тебе не москва
20. Стас (19.06.2010 / 23:28)
Кузовщина:
1. осмотри внешне...обойди авто, все должно быть симметрично...
посмотри на крышу, на ней не должно быть прогибов, если скос имеется то явный след что перевертыш, либо бит в бок.
открой двери все, закрой, они должны ровна закрываться, если зазоры везде разные то двери снимали, следовательно для чего???) чтобы вытянуть?
с внутренней стороны посмотри швы...заводской шов должен быть ровным без следов сварки, расстояние от шва до шва где то от 10 см. сварку видно сразу, если есть дверь били и вытигивали...
посотри на состояние дверей снизу, краска не должна облуплена быть, если краски нету в каких то местах тотам либо метал, либо коричневатый след, возьми монетку и потри том, под ним метал, если ржа...то все это скоро дырка...
Ах да сюда еще про краску напишу...: она должна быть нанесена на авто ровно, погладь крышу на ней не должно быть пупырышков, а также следа от пыли...как будто песок закатали под краску;)
Дальше...идем в яму...
21. Стас (19.06.2010 / 23:31)
На яме смотрим днище, тут все просто простукивай...если звук пустотелый то там дырко которую латали) ну и сваркеу можно увидеть...
смотрим балку...переднюю...она должна быть без следов сварки,
смотрим чтобы ничего не текло, если течет то тут не страшно, но есть повод поторговаться;) тосол-помпа, бензин-трубы, бак, прокладки, масло - фильтр и свечи...
Встаем...идем опять к авто
22. Удаленный (19.06.2010 / 23:34)
Позновательно+)
23. Алексей (19.06.2010 / 23:34)
Дорого для нее.Шоха в хорошем состоянии 45 шт. Потолок.Диски и т.П это не важно,такую машинку тюнить глупо,ну мож если для понта,типо патриот...И еще Серег,я бы тебе не советовал брать если она с родным движком,ищи 2106 с движком от 2103.+ то что баба ездила,не всегда хорошо,возможно ухаживала она за ней тож по бабски.Да или за эти балабосы семерку можно поискать.
24. Удаленный (19.06.2010 / 23:36)
поторгуемся на полтос если ок машина. хорошую машину никогда не продают дешево. такой закон. кстати леха даров
25. Стас (19.06.2010 / 23:38)
Давим спереди, сзади смотрим амор. если машина не проседает или проваливается им писец...тоже можно поторговаться...
качаем справа налево...смотрим, машина не должна вихлть)
Открываем капот смотрим...там должно быть рабочее все) не торчать, труба не срезана, это явный признак что коптит движок...открутите свечи посмотрите, гарь...? выбрасывает масло...померейте компрессию..для такого года не менее 10,5 на каждом должно быть разница не более +-0,2...смотрим ремни, изношены? торгуемся
Идем в салон, заводим...слушаем...
на холостых должен работать движок без посторонних стуков...подгазовывай до 40 т. оборотов....стука никакого не должно быть...
Далее едем....просим набрать скорость до 80 и отпустить руль...машину не должно резко вести в сторону...иначе надо делать развал схождение...
26. Алексей (19.06.2010 / 23:38)
Ага,привет
27. Neformat (19.06.2010 / 23:39)
55 дорого
28. Bogdan Bogdanov (19.06.2010 / 23:44)
bzik (Сегодня / 23:12)Поподробнее об этом можно?
14. VeGoS_Nervous, и что???))) ты хоть знаешь сколько за 15-ти летнюю бэху платить налога в год? если у нее двиг под 200 лошадок?
а запчасти???) или бэхи не ломаются...да круто, мне вообще ягуары 85-87 х. годов нравятся))) и что, на их обслуживании разорится можно
29. Удаленный (19.06.2010 / 23:44)
25 спасибо за лекцию круто ваще рассказал!
30. Алексей (19.06.2010 / 23:55)
28. Бодя, если нашел деньги на бмв и "кормиш" постоянно ее мощный движок,то на налог найдеш полюбому + немецкие машинки ломаются мягко говоря реже.
31. Удаленный (19.06.2010 / 23:55)
аффтар, тему не читал но скажу от себя. Обычную стандартную процедуру осмотра проведи, естевстевнно возьми с собой кто шарит в этом(т.к. я думаю ты не очень в этом деле раз на форуме вап мастеров тему создаёшь=) )Проверь движку там, ну как оычно делают, откручиваешь колпачек на крышке клапанов и даёшь газку, если оттуда дым идёт значит всё, ппц кольцам =) Кузов посмотри походи, хороший спец и мелкую вмятину увидит. По фотке то хрен чо скажешь. Ну так свиду прилизанная шоха, из за этого цену завысили, хотя я думаю стоит она не дороже 40 000р, серьёзно.
32. Стас (20.06.2010 / 00:00)
28. Бодя,
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6114894-929d.html
транспортный налог на сей авто 8550 руб. и страховка осаго:5 032,17 pуб.
итого=13582
33. Удаленный (20.06.2010 / 00:02)
bzik (Сегодня / 23:10)Ну обогнали тебя нарушив правила и чо? Ты дурак чтоли за ним гнаться и что то доказывать? ))) Сам подумай кому это надо, это надо ваще каким то удареным быть или просто мусором, чтобы так поступить. Если бы аффтар был мусор, тогда бы я понимаю)) можно ещё)) а так.....да и насчёт правил, едешь ты по трассе, по одной полосе в каждую сторону, прямая и ровная дорога и как на зло сплошная, если дорога пустая, пускай это г. как ты говоришь обгоняет, вот тебе не пофиг, едь себе дальше)))
6. если какое то г. тебя обогнало нарушив правила, через две сплошные по встречки, не гонись за ним и не пытайся что то доказать...видишь дурак едет притормози пропусти...таких ого го много, они найдут друг друга...
34. Вантуз-мен (20.06.2010 / 00:07)
ну че вы там со своими бэхами парень берет хачмобиль, нормальная тачка я сам на такой лет 5 ездил, запчасти дешевые, сервис дешевый, я почти все сам делал, но бывало и в сервис приходилось ездить
машина для наших дорог в самый раз, погоняет пару лет, денег поднакопит и пересядит на фокус
35. Стас (20.06.2010 / 00:07)
33. КУРСАНТ-AviatoR, и такие встречаются...и встречаются когда справа камаз, спереди автобус, ты по левой, сзади джип, две сплошные, на встречку ему авто, он газку и подрезает тебя...куда в камаз, на встречку??? так что я про ситуацию что не надо нервничать иначе этот конь уедет, а ты въедешь куда нибудь не туда.
36. Miks (20.06.2010 / 00:44)
Зачем тебе это ведро с болтами.. Лучше брать иномарку.:-)
37. Алексей (20.06.2010 / 00:46)
36. Miks, правильно он все делает.Нужно сначала на такой освоиться,а потом хорошую машину брать,когда уже опыт будет.
38. Удаленный (20.06.2010 / 01:04)
если ты боишся её убить , то лучше купи ЗАЗ 968 , цены идут от 1000р этот драндулет точно будет не жалко
39. Bogdan Bogdanov (20.06.2010 / 08:31)
bzik (Сегодня / 00:00)Это за какой период времени? За год?
28. Бодя,
http://cars.auto.ru/cars/used/sale/6114894-929d.html
транспортный налог на сей авто 8550 руб. и страховка осаго:5 032,17 pуб.
итого=13582
40. Удаленный (20.06.2010 / 08:37)
ну короче понятно поеду со знающим чуваком!!!
41. Стас (20.06.2010 / 10:25)
39. Бодя, да это за год, и надо учитывать, что на такие машины запчасти стоят в 3-5 раз дороже отечественных, например генератор может доходить до 12 т. рублей...а какая бы бэха не была она все равно уже старая...и будет сыпаться. Еще надо учесть что отечественные авто в сервисе обслуживаются по другим тарифам. Например час работ для отечественных 200 руб., а час работы с иномаркой 400 руб.
42. Александр (20.06.2010 / 11:14)
Возьми иномарку старенькую. А отечественный ведровер забудь. Даже пусть даже хоть он и новый.
43. MODIFIKATOR (20.06.2010 / 11:19)
ТС не гоняй %)
2002 - шистик - 55т.р это дорого. у нее пробег 123к.
дорого не бери.
44. Удаленный (20.06.2010 / 11:42)
что то я не пойму как у нее может быть 2002 год выпуска ? Когда их перестали выпускать?
45. Стас (20.06.2010 / 11:54)
помоему в 2005 перестали выпускать) видел продавали шестерку с электроподъемниками)
46. Удаленный (20.06.2010 / 12:33)
bzik (Сегодня / 10:54)я думал их в году 86-ом перестали выпускать , хитрый Ваз , впадлу придумать что то новое
помоему в 2005 перестали выпускать) видел продавали шестерку с электроподъемниками)
47. Удаленный (20.06.2010 / 16:35)
ездил смотреть с другом, посмотрели кузов все ништяг, бампер тока задний малец ржавый=)
завтра поеду именно уже все смотреть со знающим человеком.
еще вопрос,
как узнать в угоне тачка или нет??? и документы норм или нет? что ваще должно быть
48. Support (20.06.2010 / 17:17)
ZiGR (Сегодня / 16:59)Слишком много чести шестерке номера перебивать
49. Nikotin, на движке могут перебитые циферки быть, тогда да. Ну а ваще возьми и к ментам сходи и узнай в угоне есть шохи или нет.
Но подстраховка, разумеется, не помешает.49, ну у них всех довольно быстро ржавеют бамперы. Но как ты понял - это мелочи. )
В принципе для 2002 г. цена адекватная )
49. Support (20.06.2010 / 17:20)
Makler-eka_Nervous (Сегодня / 11:14)И сколько он потом угрохает на нее, чтобы довести до ума? Даже представить страшно, что за иномарку (а точнее в каком состоянии) можно взять в пределах данного бюджета..
Возьми иномарку старенькую. А отечественный ведровер забудь. Даже пусть даже хоть он и новый.
Ездить на гнилой иномарке отнюдь не круто )
50. Николай (20.06.2010 / 17:32)
Miks (Сегодня / 02:44)Вот не понимаю такие посты. Ты сначала заработай на такое ведро с болтами, сам. Это во-первых. Во-вторых на первое время шестерка в самый раз, опыта набраться и за это время накопить на что то посолиднее. В-третьих какую иномарку ты купишь за 55к, как раз таки это и будет ведро с болтами!
Зачем тебе это ведро с болтами.. Лучше брать иномарку.:-)
51. Удаленный (20.06.2010 / 17:43)
да ладно , кто будет красть шестерку ? Не в угоне она
52. Влад (20.06.2010 / 20:59)
Прочитал тока первый пост, за пясят рублей я бы королку или камрюху года 87-89 взял, машина раз 5 лучше любой 6ки, у 5-6-7-9 проблема с электроникой.
53. Влад (20.06.2010 / 21:04)
http://auto.drom.ru/?id=3741519 я бы забрал эту чем 6ку 2002
54. Влад (20.06.2010 / 21:06)
Если учится, то сразу с автомата, механика уг, механика нужна для гонок, на 6ке не погонять
55. Удаленный (20.06.2010 / 21:25)
57 ты конечно умен петропаловск город взял...
шоха тачила как тачила все шо надо
и мой принцип, пофиг какая машина лишь бы ехала
56. Влад (20.06.2010 / 21:30)
Nikotin (Сегодня / 21:25)Это пример, цена везде одинакова, ближе к москве +5 рублей, шоха по сравнению камрюхой королой 87-89 хрень, на ремонт за шоху отдаш в конце стока же чё за японку
57 ты конечно умен петропаловск город взял...
шоха тачила как тачила все шо надо
и мой принцип, пофиг какая машина лишь бы ехала
57. Удаленный (20.06.2010 / 22:04)
не знаю не видел я таких объяв у нас
58. Артем (20.06.2010 / 22:08)
Я бы лучше взял 8 или 9ку. Шестерка мне вообще не нравится..ну на вкус и цвет..
59. Удаленный (20.06.2010 / 22:12)
8 или 9 за 55 не купишь нормальную
60. Артем (20.06.2010 / 22:14)
62. Nikotin, восьмерку вроде можно взять за 60 года 99 наверно..
61. Удаленный (20.06.2010 / 22:16)
эх хз
62. Удаленный (20.06.2010 / 22:25)
лучше купи это http://auto.drom.ru/?id=3749203 а на остальные 25 купи мопед
63. Удаленный (20.06.2010 / 22:35)
64. Санёк (20.06.2010 / 22:38)
хз, Дорого очень..щас сам ездию на шахе, за 34 взял, с музыкой и в отличном состоянии, на форуме автомобильном нашем покупал...
65. Удаленный (21.06.2010 / 00:30)
67 год какой
66. Санёк (21.06.2010 / 07:43)
68. 2000 год
67. Удаленный (21.06.2010 / 11:16)
59 хз у нас нету таких цен. 35 штук это галимый 1995 и меньше... и то гнилье
68. Удаленный (21.06.2010 / 21:39)
блин пацаны не знаю чо делать...может купить машину какого нить 95 года шоху...
69. Удаленный (21.06.2010 / 21:40)
71. Diksen, бери зепер 70-го
70. Удаленный (21.06.2010 / 21:42)
72 купи мозги
71. Удаленный (21.06.2010 / 22:24)
73. Diksen, с мозгами все впоряде
72. Support (22.06.2010 / 02:36)
Virt.Oz_есть чо7 (20.06.10 / 21:30)Если бы так всё и было..... Автор, посоветуйся в реале с друзьями и принимай решение. Они плохого не посоветуют )
Это пример, цена везде одинакова, ближе к москве +5 рублей, шоха по сравнению камрюхой королой 87-89 хрень, на ремонт за шоху отдаш в конце стока же чё за японку
73. Санёк (22.06.2010 / 08:22)
Ты главное на железки обрати внимание. Если дырки в днище не вздумай брать...россыпится скоро, лонжероны отвалятся и т.д..пороги попинай сразу, бывает такое, что они гнилые, а с виду нормальные...ложат лист бумаги, а сверху шкаклёвку, и вот уже "Новые" пороги
74. Serge80 (23.06.2010 / 04:18)
Diksen (21.06.10 / 21:39)мой тебе совет, за эти деньги возьми гольфа второго.
может купить машину какого нить 95 года шоху...
Да, запчасти дороже, но суммарно за год ты потратишь столькоже плюс с шохой ты ковыряться будешь через неделю.
Японки мертвые за такие деньги, а гольф и удобней и прикольней, и надежней.
Да и вообще чего сравнивать гольф и ладу.))
ЗЫ я бывший владелец шахи, знаю о чем говорю.
75. Удаленный (23.06.2010 / 09:24)
не видел гольфов за такую цену
76. Стас (23.06.2010 / 10:40)
не ну вы блин такое несете...только в москве и на другом конце РФ можно выбрать за 50 что то что еще не сгнило из иномарок...Одно дело что ты приехал и купил запчасть, а другое дело что ты будешь ездить ее искать...везде...
77. Удаленный (23.06.2010 / 11:09)
78. Sonikflame (23.06.2010 / 11:13)
55к - это сколько в баксах?
79. KOZZ (23.06.2010 / 11:23)
81, калькулятор говорит 55000/30 = 1833,33
80. KOZZ (23.06.2010 / 11:24)
у нас на дальнем востоке с этим проще ))) китайцы рядом
81. Sonikflame (23.06.2010 / 11:34)
Грубиян (Сегодня / 11:23)за шоху 1900$
81, калькулятор говорит 55000/30 = 1833,33
, у нас за такие бабки 98-99 гг иномарку взять можно.
82. Удаленный (23.06.2010 / 11:56)
Бери иномарку, кака это русские тачьки )
83. Удаленный (23.06.2010 / 22:04)
84 чет у вас цены мега Низкие О_о
84. Support (23.06.2010 / 23:25)
Diksen (Сегодня / 22:04)Иномарку можно взять и за меньшие деньги. Вопрос всё тот же - какую и в каком состоянии? )
84 чет у вас цены мега Низкие О_о
85. Удаленный (24.06.2010 / 00:58)
иномарка это дорого в дальнейшем!
86. Виктор Алексеевич (24.06.2010 / 01:46)
дорого,за эту цену норм восьмерку можно взять
87. Lugaro (24.06.2010 / 02:00)
Иномарку за такую цену можно взять только полное г, для 6 нормальная цена да и в обслуживании дешевле обойдется чем иномарка по такой цене.
Для первых колес самое то, а потом уже подсобрать денег и можно чтото новое взять
88. Serge80 (24.06.2010 / 06:22)
bzik (Вчера / 10:40)эээ, тут я наверное неправ.
не ну вы блин такое несете...только в москве и на другом конце РФ можно выбрать за 50 что то что еще не сгнило из иномарок...Одно дело что ты приехал и купил запчасть, а другое дело что ты будешь ездить ее искать...везде...
В Питере, запчастей навалом.
Тогда нужно изучить рынок запчатей. ну и т.д.
Автор то где живет?
Но, на мой взгляд шоха больше 30К (просто идеальное состояние) стоить не должна.
а так 500 баксов - не больше.
89. Удаленный (25.06.2010 / 18:03)
91 я не пойму ты че год машины не смотрел? он 2002 а не какой то 1986!
90. SeregaNervous (25.06.2010 / 22:29)
Virt.Oz_есть чо7 (20.06.10 / 21:06)
Если учится, то сразу с автомата, механика уг, механика нужна для гонок, на 6ке не погонять
Ну не скажи! На 6 ке не погонять!
Недавно ехали на Дэу Нексия ~100-120 км/ч а с зади шестерка пристроилась ну подумали типа че там классика может! Поддали
еще чуть-чуть газку так тот еще и на обгон хотел взять.
Естественно у него не получилось! (За рулем был не я)
91. SeregaNervous (25.06.2010 / 22:35)
И еще! А чему учиться на автомате? Руль держать?
Гг))) Это не интересно! Тем более на сколько я знаю автоматы не буксируются! А если эта машина с автоматом стоит 55к то она будет глохнуть на каждом перекрестке! И денег на нее убьеш больше чем она стоит!
92. Bogdan Bogdanov (25.06.2010 / 22:39)
Чтоб не создавать отдельную тему, спрашиваю тут 400к для иномарки 98 года конкретно вот этой http://perm.irr.ru/advert/73242485/ это норм? Или не стоит она своих денег?
93. Булат (25.06.2010 / 23:21)
9. за такое бабло шоху убитую мона только взять))
94. SeregaNervous (25.06.2010 / 23:57)
ТС. Бери копейку, на ней и поучится можно и ее не жалко!
95. Стас (26.06.2010 / 00:00)
95. Богдан, я бы не стал брать мерс...такого года за такие деньги...уж лучше понтиак вайб
2003-2005 г. по запчастям стоимость дешевле..а у вас с китая детали еще дешевле должны быть
96. Стас (26.06.2010 / 00:01)
http://www.google.ru/imglanding?q=фото вайб&imgurl=http://www.myusacar.com/Pontiac-Vibe-2009.jpg&imgrefurl=http://www.myusacar.com/rev_2009pontiacvibe.html&h=300&w=400&sz=28&tbnid=5VVnXHOWMWbB-M:&tbnh=93&tbnw=124&prev=/images?q=%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE+%D0%B2%D0%B0%D0%B9%D0%B1&hl=ru&usg=__JZQ4s_AGwZk7k1oaT2JJTW-96yI=&sa=X&ei=RAslTP_0EtCOOOPY1NsC&ved=0CBoQ9QEwAQ&start=0#tbnid=5VVnXHOWMWbB-M&start=1
97. Bogdan Bogdanov (26.06.2010 / 00:09)
98. bzik, Мне мерс и бэха таких времен по кайфу вообще. А вот по ценам не спец.
98. Стас (26.06.2010 / 00:15)
100. Богдан,ты ездил на понтиаках?)
попробуй...твое мнение изменится))) вайб он вообще как такой гибрид, то ли джип то ли хэчбэк...места много) движок хороший, ест не много, народ даже когда продает ставит по разному)
я ездил...это американская хорошая тачка)
99. Удаленный (26.06.2010 / 01:06)
Bulat Valiullin (Вчера / 23:21)чувак ты походу ваще не в теме
9. за такое бабло шоху убитую мона только взять))
URL: https://visavi.net/topics/10680