Оп кидочек (Kirov,Kelvin)
1. Стас (20.10.2010 / 22:59)http://ukdpe.o5chat.ru/blog.php/?id=116
трололо
2. Bogdan Bogdanov (20.10.2010 / 23:01)
Да не новость уже)
3. Стас (20.10.2010 / 23:02)
Думаю пара б его тему в купле закрыть о продаже сайта, т.к сайта как такового попросту нет.
Добавлено через 01:01 сек.
Богдан (20 Октября 2010 / 23:01)- Добавлено: 20.10.2010 19:35
Да не новость уже)
Добавлена в пол восьмого, я только что прочитал)
4. Bogdan Bogdanov (20.10.2010 / 23:06)
3. -ExE-, На visavi в рекламе ссылка давно висит Kelvin/Kirov КИДАЛА!!! подробнее...
5. Azzido (20.10.2010 / 23:08)
грязный засранец, еще движок свой продавал, который тут же скачали, в паблик нах..
6. Денис (20.10.2010 / 23:15)
это ж надо быть такой гнидой
7. Александр (20.10.2010 / 23:37)
Предложение к Саньку!В купле продаже создать тему и закрепить её про кидал!Так её и назвать!\Знаю что не раз это уже обсуждалось но просто повторяяюсь!Думаю так лучше будет!
8. Стас (20.10.2010 / 23:39)
ХиТрЫй ЛиС Йа (20 Октября 2010 / 23:37)+1 и чтоб не забивали, а пополняли модеры иль админы
Предложение к Саньку!В купле продаже создать тему и закрепить её про кидал!Так её и назвать!\Знаю что не раз это уже обсуждалось но просто повторяяюсь!Думаю так лучше будет!
9. Дмитрий (21.10.2010 / 00:02)
ево в принципе можна наказать за кидательство взять его номер и вводить вовсех файлообмениках там же есть типа бесплатный доступ на 24 часа а как кончаеться 24 то ствоего номера списуют денежку!Ну эт я так чтобы знал своё место!
10. Сергей (21.10.2010 / 00:25)
9 бред бред бред
11. mozzzg (21.10.2010 / 00:40)
вот так жаба людей пожирает
12. ЕГОР (21.10.2010 / 00:41)
9, Ему придёт код подтверждения,без него все бы уже миллионерами были=D
13. Сергей (21.10.2010 / 00:43)
Никому сейчас доверять нельзя
14. mozzzg (21.10.2010 / 00:44)
админ тоже молодец, нельзя было отдельный фтп-аккаунт сделать с доступом к нужной папке?
15. delete (21.10.2010 / 01:09)
а с виду на кидалу и не похож
всегда зачуханые попадются...
16. Sonikflame (21.10.2010 / 01:17)
Вам не надоело каждый день создавать такие темы? Делайте выводы и хорошо подумайте с кем собираетесь провадить сделки.
17. delete (21.10.2010 / 01:21)
16. Sonikflame, в том и прикол, что от кидалова ни кто не застрахован, сколько людей которые честно работали годами, превратились в кидал))) больная это тема для вапа, да и для интернет бизнеса в целом.
18. NicAn (21.10.2010 / 01:23)
Первый раз о этом сайте услышал, хоть какая то полезная новость из данной темы гг ))
Ему бы ваплог не помешало повесить
19. Валерий (21.10.2010 / 02:09)
гг сегодня стучал мне в асю, просил чтоб посоветовал кодера гг
20. Lucky (21.10.2010 / 03:32)
http://upwap.ru/1087504
21. delete (21.10.2010 / 04:16)
20. Lucky, сразу видно старался
22. Констaнтин (21.10.2010 / 04:22)
блин... a я eмy дoвeрял, дyмaл нoрмaльный
23. Александр (21.10.2010 / 04:45)
Константин (21 Октября 2010 / 03:22)деньги многих портят
блин... a я eмy дoвeрял, дyмaл нoрмaльный
24. delete (21.10.2010 / 05:27)
причем портят вроди и не большие деньги, ладно бы сумму измерялись сотнями тысяч долларов, а то какие то сотни рублей, даж смешно порой..но деньги это ладно, а вот воровать скрипты когда тебе доверяют пароли от сайта, эт подло.
25. ZipeR (21.10.2010 / 08:24)
ну надо делать стутус опять определённый
http://visavi.net/pages/anketa.php?uz=Kirov&
Добавлено через 02:13 сек.
скниул ему линк на тему ждём виновника
26. Антон Давыдов (21.10.2010 / 08:27)
Смеялся от логов
27. Dima (21.10.2010 / 09:34)
25. Думаешь дождешься?
28. Sonikflame (21.10.2010 / 10:05)
Денис Петрович (21 Октября 2010 / 01:21)Я сразу не понял о ком речь идет, пока в его анкету не зашел, ну можно же было включить логику, если чел продает загрузки за 5-10 копеек, уже это должно было насторожить. Любой уважающий свой труд заливщик не будет за такие копейки трудится. Это лично мое мнение.
в том и прикол, что от кидалова ни кто не застрахован
Добавлено через 05:25 сек.
Капец Прокофьевич (21 Октября 2010 / 00:44)и ты думаешь это спасет от шелла? Наивный, для примера, заливая файлы на фтп, в любую папку, подальше от той к которой есть доступ заливается файл шелла, а найти его потом большого труда не составит, посмотри на структуру ЗЦ и вбей прямой адрес до шелла. Вроде понятно написал, надеюсь.
админ тоже молодец, нельзя было отдельный фтп-аккаунт сделать с доступом к нужной папке?
29. Dima (21.10.2010 / 10:29)
28. В курсе про существование некого файла .htaccess а точне про некую запись в нем "deny from all"?
30. Удаленный (21.10.2010 / 10:29)
Извеняюсь за "оскорбления" и в ковычках пишу потому что это констотация факта, но каким же доверчивым глупцом нужно быть чтобы какомуто обсоску давать данные от фтп и тем более с посещалкой 12 к хостов?! Я к примеру заказывал соникфлейму загрузки и он мне по папочкам в архивах давал и потом я сам раскидывал, а дать данные от фтп это уж наверное от конкретной лени.
31. Dima (21.10.2010 / 10:34)
28. Ты ценишь свое время и труд дорого, но при этом ты ищешь все скрипты на халяву, но что больше всего мне понравилось, что ты еще дезендом занимаешься, тоисть ложишь на труд кодеров, которые пишут некоторые скрипты месяцами, дизайн и тот с другого сайта взял, тоисть ты просто эгоистическая натура, думаешь только о себе, какой ты у нас самый хороший, надеюсь понятно написал
32. Удаленный (21.10.2010 / 10:34)
Кстати если надо я могу с админом гизмы поговорить насчёт выплат, а хотя среда уже прошла наверное выплатил. Пиши в личку пострадавший админ. Хоть купиш реклу на 10 к и хосты немного нагониш.
33. Dima (21.10.2010 / 10:37)
30. У меня были и даже еще некоторые есть до сих пор доступы не только по фтп, но и к панелям к различным сайтам, есть сайты с количеством хостов, которые переваливают за 10к хостов (на одном так вообще больше 30к) сайты писать не буду, не обязательно это кому-то знать, и не один, но никогда не испытывал я корыстных целей, дело сделал и забыл, от человека зависит, крыса ты, либо норм человек.
34. Bogdan Bogdanov (21.10.2010 / 11:43)
32. mac, Админ так и так бы выплатил.
35. Sonikflame (21.10.2010 / 11:48)
eXpert (21 Октября 2010 / 10:29)про такой я знаю, ты явно не вник в курс дела, заливаем папка/папка/папка/картинки + шелл - какой там .htaccess?
28. В курсе про существование некого файла .htaccess а точне про некую запись в нем "deny from all"?
Добавлено через 01:11 сек.
eXpert (21 Октября 2010 / 10:34)А что в этом такого плохого?
при этом ты ищешь все скрипты на халяву
Добавлено через 04:22 сек.
eXpert (21 Октября 2010 / 10:34)А я не дурак, заливать на свой сайт скрипты в зенде, в тот же зенд можно вписать шелл, я хочу знать что он безопасен. Залить файл в зенде - значит ложить на свой труд.
ты еще дезендом занимаешься, тоисть ложишь на труд кодеров
Добавлено через 05:46 сек.
eXpert (21 Октября 2010 / 10:34)я думаю только о безопасности своих проектов.
думаешь только о себе
Добавлено через 08:05 сек.
eXpert (21 Октября 2010 / 10:37)нашел чем хвастаться, у меня тоже есть, и что с того?
У меня были и даже еще некоторые есть до сих пор доступы не только по фтп, но и к панелям к различным сайтам
36. ЕГОР (21.10.2010 / 12:05)
Вот же ёпти,а он и мне на днях загрузки заливал...Но всё норм прошло.Теперь надо всё перепроверять))
37. Dima (21.10.2010 / 12:41)
в чем заключается хвастливость доступов?
Ты дезендишь за деньги, или ты внезапно забыл, чем ты занимаешься? Ты же такой правильный, свой труд уважаешь, почему же другой не уважаешь?
P.S. htaccess влияет на все подпапки, если там конечно нету своего htaccess'а
Куда тебе идти модером в скрипты если ты элементарного не знаешь?
38. NicAn (21.10.2010 / 12:43)
Sonikflame и eXpert сколько бы вы не спорили, но у меня пипиcька больше всё равно
39. Lugaro (21.10.2010 / 12:52)
eXpert (21 Октября 2010 / 11:41)Он про папку с картинками говорит итп, рас там данные для юзера, её незачем закрывать..
в чем заключается хвастливость доступов?
Ты дезендишь за деньги, или ты внезапно забыл, чем ты занимаешься? Ты же такой правильный, свой труд уважаешь, почему же другой не уважаешь?
P.S. htaccess влияет на все подпапки, если там конечно нету своего htaccess'а
Куда тебе идти модером в скрипты если ты элементарного не знаешь?
40. Dima (21.10.2010 / 13:01)
40. Идет разговор про заливку груза, если и будет доступ, то исключительно к папке с грузом, а в хорошем зц нынче в любом случае будет прописано deny from all
Шелл из вне не откроешь
39. Никан, пиши размер в см, ща будем мерять
Ща ток за ленейкой схАжу в магазин и хлеба как раз куплю, а то мамка с папкой послали ахаха
41. Lugaro (21.10.2010 / 13:12)
eXpert (21 Октября 2010 / 12:01)Админу всеравно потом придется открыть доступ к файлам, не чего не помешает потом заюзать шелл
40. Идет разговор про заливку груза, если и будет доступ, то исключительно к папке с грузом
а в хорошем зц нынче в любом случае будет прописано deny from allНу рас файлы скриптом выдаются то поможет, но не вижу смысла в зц выдавать файлы скриптом, для чего?, это же не обменник, выходит только лишняя нагрузка + всё чаше встречается корявый способ выдачи файлов, с некоторых мобил фиг что скачаешь
42. Sonikflame (21.10.2010 / 13:18)
eXpert, до .::lugaro::. и то быстрее дошло о чем я говарю. но раз ты такой умный, пусть так и будет.
43. Lugaro (21.10.2010 / 13:20)
Sonikflame (21 Октября 2010 / 12:18)За речью следи, что значить и то быстрее дошло?
eXpert, до .::lugaro::. и то быстрее дошло о чем я говарю. но раз ты такой умный, пусть так и будет.
44. Dima (21.10.2010 / 13:24)
44. Вторую часть сообщения лугаро читал?
P.S. Я пишу про нормальные зц, а не ***, в грамотном зц на папке с файлами будет стоять ограничение и ничего ты не сделаешь уважаемый, безопасность превыше всего.
Добавлено через 02:00 сек.
45. Толя, он у нас самый умный и уважаемый, который уважает только свой труд и только себя, это уже давно известно, стоит прочитать только его сообщения на форуме
45. xass (21.10.2010 / 13:26)
Сайт: wаpof.net, xass.info/сайт xass.info не его!
46. Lugaro (21.10.2010 / 13:28)
xass (21 Октября 2010 / 12:26)Админу блога пиши..
сайт xass.info не его!
46. eXpert, я заметил
----------
Лан товарищи, не отклоняйтесь от темы, хоть это и раздел общение, но всё же чет уже совсем отошли от темы =)
47. Sonikflame (21.10.2010 / 13:46)
Ладно, я офф с темы, Вы ребята самые умные и справедливые для своего возраста, куда мне старику неудачнику с плохой памятью, сображалкой, и неграматностью. Удачи.
48. Илья Ёжик (21.10.2010 / 14:52)
-ExE- (20 Октября 2010 / 21:59)Если это правда, то до его универа идти 100 метров от моей академии
http://ukdpe.o5chat.ru/blog.php/?id=116
трололо
Они почти рядом находятся Может пойти и по башне настучать?
49. Александр (21.10.2010 / 14:53)
Сходи и фотки кровагого месива сюда ф студию!ГГ
50. Илья Ёжик (21.10.2010 / 14:59)
51. ХиТрЫй ЛиС Йа, ты что, фарш никогда не видел?
51. Bogdan Bogdanov (21.10.2010 / 15:00)
52. Люцифер Дьяволовичъ, Лучше сообщи админу, пускай сам едет.
52. Александр (21.10.2010 / 15:08)
52. Люцифер Дьяволовичъ, видел,но как кидорасов из вапа месят,не видел!Будет впервые!=)
53. Удаленный (21.10.2010 / 15:14)
Не могу не ответить в тему) Напишу в кратце.Я никого не кидал и не собирался.То что вышло это поднятие денег на чужом добре.Темболее с моей стороны было только одно действие я дал данные соадмину Lucky он это всё и устроил. Даже в переписки его сообщения почему-то удалили тоесть человек был в теме при этом на меня всё повесили.Можете мне не писать тупые вопросы и угрозы.Денег у меня нет. если тут есть парни типа те которые за 100метров от универа. давайте встретимся не вопрос) только вопрос зачем попить пива или по***ится за лоха админа пуха.приват всегда для вас открыт.
54. ZaRiN (21.10.2010 / 15:16)
36. Sonikflame, можно создать дополнительный акк на сервере и отключить там поддержку пхп, потом просто в файловом менеджере перетащить файлы куда надо и радоватся жизни
Добавлено через 00:47 сек.
50. Люцифер Дьяволовичъ, а ты уверен что сможешь ему настучать по башне? xD
55. Lucky (21.10.2010 / 15:22)
Всё он получил, доки есть.
56. delete (21.10.2010 / 15:23)
28. Sonikflame, фишка в том что есть те кто нефига не ценят свой труд и работают за копейки, почему один кодер пишит весь скрипт с нуля за 700 руб, а другой только за мод берет больше 20 000руб)) так и с грузом, одни берут достойную плату, а кто то за копейки и по честному, и как выявить кидалу, если он может 10 чел нормально залить а у 11`ого украсть все скрипты)) важно смотреть на отзывы не по сайтам пузомеркам на халявных движках с нулевой посещаловкой, а отзывы крупных сайтов с большой посещаловкой и дорогими скриптами, вот чел с вена и лоханулся, увидел отзывы разных там мелких сайтов, и доверил свой, а зря... кидалы так и работают, с начала набивают себе авторитет и ждут пока крупная рыба попадется к ним сети))
57. delete (21.10.2010 / 15:33)
55. Kirov, разница в том что когда тебе дают данные это закрытая информация, нельзя говорить не то что соадмину, а даже писать на форуме что ты с этим сайтом работал, нужно просить разрешение у админа, можно ли разместить об этом инфу или может быть сам админ оставит отзыв, это касается всех и дизайнеров и кодеров, сколько было случиев исков за то что фрилансер разместил упоминание что он автор, это нарушение договора, если он имел место быть...в твоем случае ты пошел дальше, нарушил договор и стал вымогать деньги.
58. Sonikflame (21.10.2010 / 15:39)
Денис Петрович, из твоих постов выведу главное - не хочешь быть обманут (кинут), пишем скрипты и заполняем свой проект информацией и загрузками сами. +1. Коротко и понятно.
59. Удаленный (21.10.2010 / 15:43)
Денис Петрович +1) красиво и правильно.Но есть одно но была задумка и не спалится .тогда бы все были довольны и счастливы! Аминь
60. Bogdan Bogdanov (21.10.2010 / 15:46)
Lucky (21 Октября 2010 / 15:22)Ты сам кидлофан несчастный, не позорился бы и не обвинял никого в кидалове.
Всё он получил, доки есть.
Комментарии из первых уст:Решил что опять можно срубить денег ничего не делая, тут же забросил писать кирову проект.. (как и в моем случае с предоплатой движка), а когда нифига не получил пошел к админу закладывать кирова..
Lucky чел который был в теме со мной и хотел заработать тоже бабла. он и залил шелл и ебал мне мозг про свою половину. в этот же момент писал мне сайт типа как соадмин. в последнее время как сумма была приличная он на сайт забил *** и начал требовать свою половину. я поставил условия что отдам половину при том что человек выполнит то о чём мы договаривались. вместо этого он получил 0. и при этом удалил всё с сервера . ну и конечно раз он и получил 0. его теперь покрывают Хотя его шеллы есть и на пухе и на вапто и на сизе.это ещё та мразь.
Насчет шеллов тоже подтверждаю, сам мне говороил что есть лазейка на один из этих перечисленных сайтов, когда мне двиг писал.
61. delete (21.10.2010 / 15:49)
Sonikflame (21 Октября 2010 / 15:39)гг в моих постах даж намека небыло на то что ты вывел)) понимаеш разницу администратор сайта и кодер, дизайнер и т.д обычно на крупных сайтах работает целая команда и привлечение фрилансеров это нормальная практика
Денис Петрович, из твоих постов выведу главное - не хочешь быть обманут (кинут), пишем скрипты и заполняем свой проект информацией и загрузками сами. +1. Коротко и понятно.
администратор все таки руководитель, ему знать тонкости программирования и не нужно а если ты сам и дизайнер и кодер и сеошник и т.д редко когда что путное получится..и времени уйдет очень много+человек занимающийся узкой специализацией всегда будит болие опытен и качество его работы на порядок выше чем у админа который сам все пишит.
62. Удаленный (21.10.2010 / 15:49)
Богдан спс хоть кто-то понял что я хочу доказать что я не последний ***) да кстати шеллы его есть на wapto.ru siza.us и на других сайтах.ыц.
63. Илья Ёжик (21.10.2010 / 15:53)
Так, товарищи. Цена Снафф-видео с Кировом будет стоить 10 тысяч рублей
Если кого интересует - в приват
64. delete (21.10.2010 / 15:59)
61. Kirov, ты не правильно мыслиш упущенаю привыль от качественной работы намнго больше тех денег что ты получил бы за данную аферу, плюс уничтожен твой авторитет, а поработав бы честно ты бы получил отличный отзыв, это увеличит количество заказов, к тебе бы уже обращались крупные сайты с неплохими деньгами и сам клиент получившый качественную работу, добавил бы тебя в закладки, и поверь не раз бы еще обратился
вот выдиш как одна глупость загубила всю твою карьеру.
65. Александр (21.10.2010 / 16:20)
Во во так же было бы хреного если бы админ которому ты льёшь груз,выложил бы всё в паблик!как бы ты запел интересно!В общем разбирайтесь....
66. ZaRiN (21.10.2010 / 16:41)
65. Люцифер Дьяволовичъ, ухаха, не пости сдесь больше эти тупые посты xD
Добавлено через 03:17 сек.
59. Денис Петрович, я например не согласен, если до начала сделки не было условий что нельзя показывать другим свои труды, то я смело могу размещать свою работу в портфолио) а иначе выходит что у тебя заказчик спросит, а с кем ты работал? а ты ему в ответ да много крупных сайтов, но они против разглашения что я на них работал, поэтому эту информацию я не скажу. Правда ведь глупо выглядит
ПыСы никто не может запретить выложить в портфолио плод моих трудов, даже если за них были заплачены деньги, авторское право еще никто не отменял, пускай даже развеяно и не узаконено
67. Илья Ёжик (21.10.2010 / 17:28)
68. DnBinUA, the same to you. Если природа не одарила тебя чувством юмора - this problem is only yours
68. ZaRiN (21.10.2010 / 17:32)
69, ну действительно, перед монитором любой м-у-д-а-к может писать такие вещи))) смешно, ухаха
69. NicAn (21.10.2010 / 17:41)
70. DnBinUA, да да мне мне тут один с висави написал чтобы я вазелин готовил, так я приготовил а он до сих пор едет ыы
70. delete (21.10.2010 / 17:47)
68. DnBinUA, если качество работы хорошее сам заказщик напишит отзыв
или разрешит разместить сайт в портфолио. Лично я не собираюсь пиарить фрилансеров за счет своего сайта этот пиар порой стоит в сотни раз больше чем сумма уплаченная за работу)) в общем надо спрашивать, ладно если все стороны согласны.
71. Lucky (21.10.2010 / 19:56)
Вообщем Келвин крыса.Деньги он все нечестно заработанные получил и пытаеться ещё себя как-то выгородить.
72. Удаленный (21.10.2010 / 20:04)
Lucky слышь ты крыса)) что обиделся что тебе часть не дал?) и тут меня всем подставил! ты *** галимый! И Ещё та с*ка.Крыса ты и барыга Артём! Моркву тебе в Жопу!
73. chiper (21.10.2010 / 20:05)
581870006 (20:07:14 21/10/2010)
привет
7017970 (20:08:30 21/10/2010)
ку
581870006 (20:08:41 21/10/2010)
как дела?)
7017970 (20:08:51 21/10/2010)
норм
7017970 (20:08:53 21/10/2010)
а ты кто
wapof.net (20:09:02 21/10/2010)
... в пальто)
wapof.net (20:09:06 21/10/2010)
знаменитость я )
7017970 (20:09:11 21/10/2010)
ааа
wapof.net (20:09:13 21/10/2010)
Kirov)
7017970 (20:09:14 21/10/2010)
вспомнилл
wapof.net (20:09:15 21/10/2010)
Kelvin )
7017970 (20:09:20 21/10/2010)
да да
7017970 (20:09:44 21/10/2010)
че надо то?
wapof.net (20:10:06 21/10/2010)
да так просто хотел спросить как дела
wapof.net (20:10:10 21/10/2010)
как твой пхп))
wapof.net (20:10:11 21/10/2010)
гг
7017970 (20:10:14 21/10/2010)
норма)
7017970 (20:10:16 21/10/2010)
как сам
wapof.net (20:10:20 21/10/2010)
да в норме
wapof.net (20:10:36 21/10/2010)
ты мне скажи ты опыта набрался чтоб кмс дописать
7017970 (20:10:58 21/10/2010)
да он у меня и был
wapof.net (20:11:43 21/10/2010)
хм...
wapof.net (20:11:47 21/10/2010)
ну я прсото не видел твоих норм работ
wapof.net (20:11:52 21/10/2010)
есть основа проекта
wapof.net (20:11:59 21/10/2010)
если хочешь могу взять в соадмины
7017970 (20:12:23 21/10/2010)
http://visavi.net/forum/topic.php?tid=14805&
7017970 (20:12:26 21/10/2010)
;)
Добавлено через 02:03 сек.
wapof.net (20:14:17 21/10/2010)
гг
wapof.net (20:14:21 21/10/2010)
да я видел уже всё
wapof.net (20:14:26 21/10/2010)
я же говорю Звезда в Шоке!
wapof.net (20:15:34 21/10/2010)
эх ты сдал меня
wapof.net (20:15:36 21/10/2010)
ай ай)
wapof.net (20:16:00 21/10/2010)
ах вы все такие продажные!
7017970 (20:16:08 21/10/2010)
wapof.net (20:16:10 21/10/2010)
идите все на***)
wapof.net (20:16:18 21/10/2010)
иди ещё отпиши
7017970 (20:16:22 21/10/2010)
ща
Добавлено через 03:03 сек.
wapof.net (20:16:41 21/10/2010)
жаль смайла fuck нету!
wapof.net (20:16:44 21/10/2010)
и ты пошёл на ...!
74. Lucky (21.10.2010 / 20:17)
Келвин, я тебе говорю, если будешь использовать мой код в своих целях я это в паблик выложу
75. Игорь (21.10.2010 / 20:20)
Kirov (21 Октября 2010 / 19:04)отправился в баню! Че за срач вы тут устроили? Кто еще хочет?
Lucky слышь ты крыса)) что обиделся что тебе часть не дал?) и тут меня всем подставил! ты *** галимый! И Ещё та с*ка.Крыса ты и барыга Артём! Моркву тебе в Жопу!
76. Максим Михалыч (21.10.2010 / 20:20)
Кроем тему,надоело уже
77. Lucky (21.10.2010 / 20:22)
Вообщем такая мeрзость как келвин спокойно ходить по форумам и продолжать свою деятельность не сможет.Сегодня о нём появиться инфмормация на всех известных вап форумах
78. Игорь (21.10.2010 / 20:23)
78. Ледяные вены, дело говоришь. Кто захотел тот почитал тему. Каждый делает сам для себя выводы. И срачу здесь не место!
URL: https://visavi.net/topics/14805