Лекция Артемия Лебедева о дизайне
1. Дмитрий (24.12.2010 / 19:15)Специально для наших "типо мега дизайнеров" - двухчасовая Лекция Артемия Лебедева о дизайне http://vkontakte.ru/video13651524_158285529
Не спорю, есть у нас и нормальные дизайнеры, но есть и (мягко сказать) некто (или нечто), кто не может сложить себе цену, хотя по сути рисует как моя бабушка в пятом классе.
Лекция старая, 2005 года. Но мысли до сих пор живые.
Смотреть до конца.
2. delete (24.12.2010 / 19:18)
#1, угу Лебедев четкий пацан
Добавлено через 05:16 сек.
видио позже гляну, а вот по теме, о ценах на дизайн, цена складывается из потраченого труда и самой дизайнерской идеи, ну и у знаменитых дизайнеров еще и от понтов за имя, но в вапе то цены ели ели дотягивают до суммы оплаты труда на создание дизайна, о том что бы еще за идею брать деньги и речи идти не можит, такой уж покупатель в сети))) и спрашивается, чего слушать Артемия Лебедева, когда и так народ работает за копейки.. это мое ИМХО.
3. Дмитрий (24.12.2010 / 19:24)
Мне понравилось, как он говорит о важных по своей сути вопросах на простом языке с прикольным студенческим сленгом.
В начале лекции он пообещал, что будет интересно. Он выполнил обещание. И интересно, и полезно... Респект.
4. Константин (24.12.2010 / 19:26)
зазнался этот "дизайнер"
5. delete (24.12.2010 / 19:31)
3. LondoN_tm, заинтриговал)) уже смотрю
6. Максим (24.12.2010 / 20:33)
4. apostate, И правильно сделал)
7. Константин (24.12.2010 / 20:43)
6, да пошел он
8. delete (24.12.2010 / 20:44)
если человек талантлив он на это имеет полное право
9. Саня (24.12.2010 / 20:46)
ммм?! http://lurkmore.ru/Лебедев
10. Дмитрий (24.12.2010 / 20:52)
Лебедев - не столько талантлив, сколько отлично знает маркетинговую часть своей ниши отрасли. И отлично пользуется этим. А знает - потому что изучает и аудирует ее постоянно. Это его хлеб.
Всю черновую работу за него делают его специалисты. Лично он выполняет только важные и интересные ему заказы.
Самое интересное, в чем успех его студии - в первую очередь от громкого имени Лебедев, во вторую очередь - (он сам признался в этом) - над дизайном работает множество человек. Так как невозможно быть супер-мега-дизайнером и уметь абсолютно все, то в его студии каждый из 160 дизайнеров делают отлично что-то одно. И коллективно они создают нечто совершенное.
11. Константин (24.12.2010 / 20:53)
9, полностью согласен со статьёй, а люди лишь поверхностно знающие Артемия из слухов(...) порют ***ь и мечтают стать такими же тупыми троллями. Сам Артемий в сущности далеко не самый лучший дизайнер, даже в его студии ведущие-дизайнеры в разы лучше его.
12. delete (24.12.2010 / 20:56)
11. apostate, в том и талант, что бы вокруг себя собрать отличную команду
13. Максим (24.12.2010 / 20:56)
LondoN_tm (24 Декабря 2010 / 20:52)Я и говорю - это его стиль)
Лебедев - не столько талантлив, сколько отлично знает маркетинговую часть своей ниши отрасли. И отлично пользуется этим. А знает - потому что изучает и аудирует ее постоянно. Это его хлеб.
14. Саня (24.12.2010 / 20:57)
Начало лекции послушал, вроде неплохо говорит, не нудно покрайней мере.
15. Максим (24.12.2010 / 20:57)
Где бы вот скачать эту лекцию, послушал бы по пути в универ)
16. Дмитрий (24.12.2010 / 20:57)
9. sanzstez, в твоей ссылке цитата Лебедева - отличный пример трех законов его студии:
1) Разрешено курить на рабочем месте.
2) Разрешено ругаться матом (любым и везде).
3) Кто не закрыл окно на первом этаже - штраф сотка
17. Максим (24.12.2010 / 20:58)
Подскажите где скачать пожалуйста
18. Константин (24.12.2010 / 20:58)
Блин чего то мне поднадоели темы про этого Тёму(каламбур
), лучше тЕму закрыть пока не начился холивар
19. Антон Давыдов (24.12.2010 / 21:00)
гляну через пару часков чо там гуру залечил
20. Константин (24.12.2010 / 21:01)
19, вот глянь и раскидай правильно он там говорит или нет
ты пока один в теме Дизайнер
21. delete (24.12.2010 / 21:05)
17. Максим, http://7iza.mobi/video/view_11052.html?42
надеюсь Пират не будит ругаться, что я его сервер грузил
больше часа мучал его скрипт
22. Дмитрий (24.12.2010 / 21:09)
К 10 посту хочу добавить, что Лебедев, собственно - первооткрыватель в дизайне html. По его словам - он начал заниматься конкретно дизайном в интернете в 1996 и именно он рассказывал и на примерах показывал потенциальным заказчикам, что такое сайт и зачем он нужен.
По его же словам:
Первооткрывателем быть стремно. Если занимаешься чем-то, нужно заниматься профессионально. Но невозможно угадать, будет твое дело в будущем популярно или обречено на провал. Я занялся дизайном одним из первых, рискнул и не прогадал. Теперь я миллионер. Мне просто повезло. Обычное везение.
Улыбнуло то, как он рассказал о своем законе о курении в своей студии и объяснил, почему он его издал ) Про Каченко в куче смайлов в имейле, и многое другое. Про пачку Опала - совершенно в дырочку сказал. До сих пор актуально.
23. Максим (24.12.2010 / 21:19)
21. Денис Петрович, спасибо. Но... Это половина7)
24. Константин (24.12.2010 / 21:19)
22, ты что фапаешь на него чтоли?! Вырезки, цитаты любимые...
\
25. Дмитрий (24.12.2010 / 21:20)
Прикольно описана сущность ЖЖ:
Лебедев: ЖЖ - это сайт под эгидой "И я тоже".
Кто-то один написал: "Уфф, сегодня жарко" - сразу налетело куча людей с комментариями "Даа, и мне".. "И мне".. "И мне сегодня жарко"..
Добавлено через 03:31 сек.
Максим (Сегодня / 20:19)по ходу, там 110 минут. Самое интересное - во флеш интервью со студентами
21. Денис Петрович, спасибо. Но... Это половина7)
apostate (24 Декабря 2010 / 20:19)ага
22, ты что фапаешь на него чтоли?! Вырезки, цитаты любимые...
26. Максим (24.12.2010 / 21:25)
LondoN_tm (24 Декабря 2010 / 21:20)А че толку то. Даже подпись и ник нормально сформировать не можешь.
ага
27. Дмитрий (24.12.2010 / 21:27)
26. Максим, М? Не понял, обоснуй
28. Максим (24.12.2010 / 21:28)
27. LondoN_tm,
=======================
== Искренне ваш © LondoN™ ==
=======================
Причем тут знак торговой марки? Причем тут знак обозначающий авторские права?
29. Стас (24.12.2010 / 21:30)
посмотрел первые 25 минут, нудно как то
30. delete (24.12.2010 / 21:30)
23. Максим, да если бы весь Шифт бы офигел
и так небось ругается что такой скрипт стоит на сервере, а то еще б 2 часа видио, конвертировать p.s но думаю это видио где то выложено, кроме контакта
31. Дмитрий (24.12.2010 / 21:36)
28. Максим, ну, это лично мое право. Это мое имя, которое я заработал. Это мое имя, по которому меня узнают. Я могу называть себя так, как я этого захочу. Я не заставляю себя называть именно так. Можешь называть меня хоть ЛандОном, мне откровенно без разницы. Просто я знаю себе цену. Я заработал свою постоянную клиентуру, за счет которой живу, питаюсь, курю, пью пиво и мацаю девочек.
=======================знак © понимай как хочешь. Так же как и знак ™. Еще раз повторюсь. Я никому ничего не навязываю.
== Искренне ваш © LondoN™ ==
=======================
32. Максим (24.12.2010 / 21:37)
31. LondoN_tm, Ты просто унижаешь себя (по крайней мере в моих глазах) подобной атрибутикой - атрибутикой не понимающего школоло младших классов.
33. Сaшa (24.12.2010 / 21:43)
32. Максим, Хз я щитаю эту надпись нормальной и неунежительной.А знак (с) я думаю это обозначает типа как маленькая корпорация лондона.Наоборот так прикольней.
34. Максим (24.12.2010 / 21:44)
33. Александр Сергеевич, В тебе я не сомневался ;)
35. Дмитрий (24.12.2010 / 21:47)
32. Максим, еще раз повторюсь, это твое право. Тот же Лебедев - вообще сменил отчество с Андреевич на Татьянович, и это нисколько не мешает ему зарабатывать этим именем миллионы.
=======================
== Искренне ваш © LondoN™ ==
=======================
36. Максим (24.12.2010 / 21:58)
35. LondoN_tm, кхм... Ну... Я сделал всё что было в моих силах для предотвращения сего безобразия
37. Шурик (24.12.2010 / 22:22)
Всегда осуждал людей с никами типа "LondoN™". Это то же самое что на трассу проститутке пойти и продавать себя. Ты товар?
38. Дмитрий (24.12.2010 / 22:43)
Aviator-CJ (24 Декабря 2010 / 21:22)Товар не я, а мое имя. Другими словами, простым языком, между нами, я торгую лицом. А вообще - тема о Лебедеве и дизайне
Ты товар?
Не надо сравнивать меня с ним
39. finall2 (24.12.2010 / 23:02)
Денис Петрович (24 Декабря 2010 / 21:05)Гг а я ради интереса около 30-40видео,длительностью от 30 до 57минут конвертировал
17. Максим, http://7iza.mobi/video/view_11052.html?42
надеюсь Пират не будит ругаться, что я его сервер грузил
40. Шурик (24.12.2010 / 23:37)
Мне про динозавра понравилось, его грит уже сожрут а он только через 5 минут поворачивается чтобы посмотреть что тела уже нету
Ну эт личное на самом деле, я прост последнее время часто таких людей вижу, сессия
41. Максим (24.12.2010 / 23:52)
Блин залейте кто нибудь куда нибудь пожалуйста это видео чтобы скачать можно было. Желательно только текстовую дорожку вообще в MP3. Или он там рисует что-то? Если рисует - видос в 3GP кто даст полный7
42. Шурик (24.12.2010 / 23:53)
ща сделаем, а что обязательно в 3gp?
43. Удаленный (24.12.2010 / 23:54)
Aviator-CJ (24 Декабря 2010 / 22:22)Это называется бренд имени самого себя. Например тиньков. Один из примеров. Или лебедев. Я до этого года не знал, как выглядят ни тот, ни другой. Однако слышал о них
Всегда осуждал людей с никами типа "LondoN™". Это то же самое что на трассу проститутке пойти и продавать себя. Ты товар?
44. Максим (24.12.2010 / 23:57)
ojgen (24 Декабря 2010 / 23:54)Это мягко говоря не совсем нормально по моему мнению. Ну то есть с ArtLebedev и Tinkoff все ясно и вполне нормально. Ну дак где Лебедев и Тиньков, а где мы с вами...
Это называется бренд имени самого себя. Например тиньков. Один из примеров. Или лебедев. Я до этого года не знал, как выглядят ни тот, ни другой. Однако слышал о них
Добавлено через 03:50 сек.
Одно дело я вот ничего умнее не смог придумать для WEB студии и домен подобрать лучше кроме как AntonovMedia, и на сайтах пишу "Раздработка сайта: AntonovMedia"
Но всякие там ТМ без наличия соответствующих документов впечатляют разве что школьников.
45. Максим (25.12.2010 / 00:09)
Aviator-CJ (24 Декабря 2010 / 23:53)Хм... Ды хз... Ваще лучше тупо звук если его можно один вытащить)
ща сделаем, а что обязательно в 3gp?
46. Шурик (25.12.2010 / 00:15)
Сделал в mp3 Макс, http://aleksandr.mobi/artlebedev.mp3 31Mb
Посмотрел полностью. Я ничего не понимаю в дизайне, самая лучшая моя работа это сайт в моей анкете, да и тот "немного спёрт", но мне лекция очень понравилась, Лебедев реально очень умный и талантливый человек.
P.S. Из видео увидел вконце как парни начали расходиться, почти у всех длинные волосы, я сам в авиационном институте учусь, здесь всё строго с этим, полувоенный режим, для меня то что я увидел было мягко говоря ужасом, забываем господа как мужики должны выглядеть...
47. Максим (25.12.2010 / 00:18)
46. Aviator-CJ, Спасибо большое
48. delete (25.12.2010 / 01:16)
39. ForGotTen_HHTеаm, ты злой
49. finall2 (25.12.2010 / 02:30)
48.Ну а что)
Скрипт накатать и в бой)
Фильмов 100 по 30-50мин,и прощай дисковое пространство (=
50. Станислав (25.12.2010 / 05:55)
apostate (24 Декабря 2010 / 22:58)ты только один тут халивар разводишь
Блин чего то мне поднадоели темы про этого Тёму(каламбур
51. Константин (25.12.2010 / 08:54)
50, на твоё мнение мне мягко говоря срать
52. Дмитрий (25.12.2010 / 08:57)
51. apostate, -1
53. Удаленный (25.12.2010 / 09:23)
Максим (24 Декабря 2010 / 23:57)ну и где же они? взять Тинькова. все время косит под Ричарда Бренсона. а по сути как был барыгой в 90-х, так и остался им сейчас. весь бизнес сводится к тому, чтобы купить за рубль и продать за 3. в то время как весь цивилизованный мир работает по другим принципам. да и сейчас такая маржа достаточно редкий случай даже в россии.
Ну то есть с ArtLebedev и Tinkoff все ясно и вполне нормально. Ну дак где Лебедев и Тиньков, а где мы с вами...
или Лебедев. ну да. это круто - самопровозгласить себя кем-то. и лекция прикольная. но вот у меня знакомый есть. хотя вы большинство о нем слышали на визави ))) он сейчас как раз тем же занимается. в другой студии. и я вам скажу, вот это дизайны. и дизайн сводится не только к тому, чтобы красиво нарисовать все на сайте, но и к тому, чтобы это было написано ГРАМОТНО и КРАСИВО (код). а уж тут лебедев отдыхает
54. Константин (25.12.2010 / 09:39)
52, подлизываешь?
55. Артем (25.12.2010 / 09:50)
LondoN_tm (24 Декабря 2010 / 21:47)Было бы интересно посмотреть на реакцию его Отца
32. Максим, еще раз повторюсь, это твое право. Тот же Лебедев - вообще сменил отчество с Андреевич на Татьянович, и это нисколько не мешает ему зарабатывать этим именем миллионы.
=======================
== Искренне ваш © LondoN™ ==
=======================
56. Дмитрий (25.12.2010 / 13:27)
Артем Александрович (25 Декабря 2010 / 08:50)мне самому интересно
Было бы интересно посмотреть на реакцию его Отца
Хотя, я не вкурсе о ситуации в его семье. Не наше это дело - копаться в чужом белье
57. Максим (25.12.2010 / 15:43)
Кто может слить видос с контакта и залить на апвап?)
В МП3 половина тока)
58. Станислав (25.12.2010 / 17:53)
apostate (25 Декабря 2010 / 10:54)хм, в таком случае,если тебе плевать на мнение того, кто к тебе обращается, то чего ты на форум зашёл? И более того, с какого перепуга ты повелеваешь темы закрывать?
50, на твоё мнение мне мягко говоря срать
По сабжу - Лебедев очень просвещённый человек в этой области. Бложек его читаю частенько. И ведь ничего там, практически, по пусту не пишет. В первую очередь, как бизнесмен, он очень динамичный. Как дизайнер он тоже очень крут.
59. Станислав (25.12.2010 / 18:05)
53. ojgen, ну вот тут я не соглашусь. Лебедев наоборот не загромаждает всякой кучей графики. Все дизайны его сводятся к простоте. Вот ни одного его дизайна не видел напрягающего. Все они очень хорошо воспринимаются глазом.
Вот посмотрите,к примеру,западные ресурсы. Да там попусту нету такого говнища на страницах,как у нас. Большенство наших дизигнеров считают,что чем больше графики напихают,чем сложнее навигация станет - тем лучше.
60. Удаленный (25.12.2010 / 18:32)
не только в графике дело. дело в том, что некоторые его творения хреново отображаются в браузерах
61. Станислав (25.12.2010 / 18:38)
60. ojgen, ну,за это уже сказать ничего не могу. Но, с другой-то стороны - его имя известно всем. студия очень знаменита. думаю,что это не спроста.
62. Serge80 (25.12.2010 / 18:49)
ojgen (25 Декабря 2010 / 18:32)примеры есть?
не только в графике дело. дело в том, что некоторые его творения хреново отображаются в браузерах
63. Дмитрий (25.12.2010 / 19:05)
по его словам:
важно не нарисовать простой, емкий и чоткий дизайн, а умудриться продать его заказчику. Потому что заказчик считает, что если дизайн простой, без наворотов - ты ничего не делал. А вот если наляпано всякоразной шушели на странице - дизайнер работал в поте лица. И никого не волнует, что для того, чтобы разработать простой, но креативный и запоминающийся проект, дизайнер не спал несколько дней...
64. Stgeorge (25.12.2010 / 19:08)
Человек смог хорошо организовать свое дело, стал известным и популярным, а это показатель. Лучший способ показать что он недостоен своей популярности, стать лучше и популярнее и вот это удастся далеко не многим, кто сейчас говорит о том, что Лебедев плохой дизайнер
65. Удаленный (25.12.2010 / 19:20)
62. Serge80, примеры я сейчас искать не буду. Но это из жизни. Ни в коей мере не умаляю его крутость. При том, что он сам признает, что пионерам проще
66. delete (25.12.2010 / 19:22)
62. Serge80, зайди на сайт дизайн студии, там все примеры artlebedev.ru
67. Stgeorge (25.12.2010 / 19:43)
На сайте у него главное есть - [url=http://img.artlebedev.ru/;-)/raisin.gif] изюминка [/url]
68. Удаленный (25.12.2010 / 19:56)
а. поясню. проверял на валидаторе. ппц сколько г-на вылазило
69. Максим (25.12.2010 / 20:11)
ojgen (25 Декабря 2010 / 19:56)Пф... Ты в браузере косяк покажи.
а. поясню. проверял на валидаторе. ппц сколько г-на вылазило
Добавлено через 00:21 сек.
Нету в браузере косяков? То-то!
Добавлено через 01:38 сек.
ЗЫ а первое место занимать ведущим студиям особо и не нужно. Там и без этого крутятся деньги.
70. delete (25.12.2010 / 20:18)
68. ojgen, Жень, да валидатор по каждому пустяку ругается) на это можно не обращать внимание.
71. Удаленный (25.12.2010 / 20:22)
70. Денис Петрович, то понятно. но я лично в свое время. после того, как Inferps попинал, сильно заморочился на валидации
Добавлено через 00:34 сек.
69. Максим, умерь свой пыл. валидация очень на многое влияет.
Добавлено через 02:27 сек.
и если ты являешься Яндексом, то тебе пофиг на валидацию. а если ты являешься неЯндексом, то почему-то Яндекс тебя плохо воспринимает, если у тебя ошибки
72. Кирилл Алексеевич (25.12.2010 / 20:39)
Я в шоке от названия сайта его студии - http://www.artlebedev.ru/
Добавлено через 00:16 сек.
на заглавие посмотрите
73. Удаленный (25.12.2010 / 20:41)
ыыыыы. молоток ))))
74. Serge80 (25.12.2010 / 20:42)
Денис Петрович (25 Декабря 2010 / 19:22)Мать честна, вот дела то. А я и не знал. У меня дружбан все твердил про какого то лебедева, с его студией, и то что его туда звали. Спасибо, просветили!
62. Serge80, зайди на сайт дизайн студии, там все примеры artlebedev.ru
ЗЫ, примеры плохой кроссбраузерности в студию.
75. Удаленный (25.12.2010 / 20:43)
74. Serge80, не выноси мозг. я уже поправил выше себя. скоро уже будет с духе:
- я не де.бил.
- доки в студию.
до маразма не доходите
76. Кирилл Алексеевич (25.12.2010 / 20:48)
На главной странице не соблюдены веб-стандарты: 45 Errors, 146 warning(s)
эта студия не такая уж и супер крутая. Пиар делает своё дело.
77. Станислав (25.12.2010 / 21:49)
76. Vegоs, так никакого пиара-то не было. их сайт даже по всем тематичесКим запросам ни на одном поисковике даже на первой стпанице нету.
78. Stgeorge (25.12.2010 / 21:56)
Vegоs (25 Декабря 2010 / 20:48)
На главной странице не соблюдены веб-стандарты: 45 Errors, 146 warning(s)
эта студия не такая уж и супер крутая. Пиар делает своё дело.
На сайте студии в которой работают сотни человек ошибка, ну и что?
Вообще судя по оформлению сайта, они хотят сказать: -"Мы креативные, на все по..." , а ошибки лишний повод для обсуждения, а следовательно пиара
79. delete (25.12.2010 / 23:50)
76. Vegоs, ни чего страшного)) дизайнеры особо на ошибки валидации не смотрят, главное что бы отображался нормально в разных браузерах и небыло ошибок разбор синтаксиса) почитай статьи о css, многое новое что придумывают будит не валидно, и это нормально. холивар по этому поводу можно прикращать.
80. Максим (26.12.2010 / 00:17)
И нужно прекращать холивар касаемо слова холивар, уже глаза что-то мозолит... Так стало модно?
81. NicAn (26.12.2010 / 00:24)
нет, холиварим дальше..
82. delete (26.12.2010 / 00:26)
80. Максим, хз я как все
83. Михаил (26.12.2010 / 02:36)
ojgen (25 Декабря 2010 / 09:23) чтобы это было написано ГРАМОТНО и КРАСИВО (код). а уж тут лебедев отдыхаетНикому нафиг не нужна эта красота кода
Добавлено через 01:16 сек.
ojgen (25 Декабря 2010 / 19:56)И это тоже никого не волнует
а. поясню. проверял на валидаторе. ппц сколько г-на вылазило
84. Андрей (26.12.2010 / 23:27)
Nikname (26 Декабря 2010 / 02:36)Тоже добавлю к этому, спросите у своих юзеров как часто они смотрят валидный код или нет. Им по барабану какой код, главное чтоб в браузере нормально показывался сайт, удобный по навигации и наполнен информацией
Никому нафиг не нужна эта красота кода
Добавлено через 01:16 сек.
И это тоже никого не волнует
85. Удаленный (27.12.2010 / 09:06)
да уж. И это говорят на сайте типа сайтостроителей. Ну ясно, какие у вас здания могут выходить
привет, тажикистоны от вапа
86. Михаил (27.12.2010 / 13:01)
ojgen (27 Декабря 2010 / 09:06)А тебе говорят как есть. Представь, что ты заказчик, там бизнесмен какой-нибудь, приходишь в web студию, а тебе цену втридорого загинают, рассказывая о красоте кода, которую никто не видит, кроме создателей. Я бы послал таких разработчиков
да уж. И это говорят на сайте типа сайтостроителей. Ну ясно, какие у вас здания могут выходить
Добавлено через 01:29 сек.
А вообще полюбуйтесь на красоту кода битрикс, прям шедевр
87. Андрей (27.12.2010 / 13:10)
Если для себя пишешь то пофиг на красоту кода, лишь бы сам разбирался, а если для народа то должна быть красота.
88. Serge80 (27.12.2010 / 13:22)
85: ojgen,
тут правильно сказали что пользователю и заказчику, обычно до лампочки чего там и как.
Хоть там мульен ошибок на валидность. если быстро и хорошо... все будут счастливы.
89. Максим (27.12.2010 / 14:04)
Не-не, тут что ни говори а имя делает свое дело. Будь это не студия Лебедева - все бы подтвердили что невалидность - это плохо
90. Михаил (27.12.2010 / 14:23)
Максим (27 Декабря 2010 / 14:04)Я бы не подтвердил. Самые посещаемые сайты валидностью не отличаются
Не-не, тут что ни говори а имя делает свое дело. Будь это не студия Лебедева - все бы подтвердили что невалидность - это плохо
91. Serge80 (27.12.2010 / 14:24)
Конечно делает, потом у что они сделают сайт, и он будет 1000% работать, и еще раз повторяю, валидность ваще никому не нужна.
92. Удаленный (27.12.2010 / 14:49)
если речь идет о том, что поддержку сайта будет продолжать разработчик, это одно. А если кто-то другой... То этот другой обязательно посмотрит, с чем ему иметь дело.
93. delete (27.12.2010 / 14:58)
92. ojgen, Женя, какого рода ошибки там? они бывают разные, есть критические, но в основном ошибки при внедрении псевдо классов или чего нибудь нового, почитай статьи дизайнеров, практически в каждой упоминается, что валидатор будит ругаться, вот например мануал по html htmlbook.ru, многие теги вызывают ошибки валидации и это нормально, тут не сколько дело в том что дизайнеру плевать, столько без них ни куда.
94. Андрей (27.12.2010 / 15:02)
Вывод один:
Валидатор это бред!
95. Stgeorge (27.12.2010 / 15:06)
Чем наезжать на раскрученную дизайн-студию, лучше бы вап дизайнеры учились, а то заказываешь диз и трое суток объясняешь как что делать
96. Удаленный (27.12.2010 / 15:18)
"долго. Дорого. О...нно" гг
97. delete (29.12.2010 / 02:48)
к слову о валидности, почитайте ответит на многие вопросы http://htmlbook.ru/samhtml/validatsiya-dokumentov
98. Удаленный (29.12.2010 / 06:50)
и тут неизбежно встает вопрос. Почему некоторые могут делать валидный код, нормально отображаемый во всех популярных браузерах, а другие не умеют. Этот вопрос автору статьи в голову и не приходил. К слову о важности валидации. Пока я не разобрал у себя эти авгиевы конюшни, на сайт просто не могли попасть юзеры с определенными моделями телефонов. У которых браузер почему-то чувствителен к валидности страницы.
99. Удаленный (29.12.2010 / 07:04)
еще пример - я так и не смог дождаться, чтобы загрузилась на телефоне веб версия мэйлру. Потому что там тоже некоторые считают, что нафиг нужно делать как положено
100. Максим (29.12.2010 / 12:13)
Гы. Вы лучше код откройте главной http://artlebedev.ru )
Тоже весьма интересно
101. Удаленный (29.12.2010 / 12:27)
не они одни прячут ;)
102. Алекс (29.12.2010 / 13:06)
Угу,тут многие то вап валидным сделать не могут или не хотят,а денежки лопатой грести хотят,вообщем ужс,правильно замечено если ты один на своем сайте обитаешь и он используется как скажем личный дневник,то делай хоть тупа тхт файлом,а для народа все должно быть как положено.
103. Михаил (29.12.2010 / 13:12)
ojgen (29 Декабря 2010 / 06:50)Некоторые могут делать и невалидный код, который будет одинаково отображаться на всех браузерах
и тут неизбежно встает вопрос. Почему некоторые могут делать валидный код, нормально отображаемый во всех популярных браузерах, а другие не умеют. Этот вопрос автору статьи в голову и не приходил.
В wap валидация важнее, чем в web
К слову о важности валидации. Пока я не разобрал у себя эти авгиевы конюшни, на сайт просто не могли попасть юзеры с определенными моделями телефонов. У которых браузер почему-то чувствителен к валидности страницы.
Добавлено через 02:23 сек.
ojgen (29 Декабря 2010 / 07:04)Вообще-то для телефонов у них есть специальная версия wap.mail.ru и нефиг микроскопом гвозди забивать, пытаясь зайти в web со слабого браузера. Либо можно мини-оперу использовать
еще пример - я так и не смог дождаться, чтобы загрузилась на телефоне веб версия мэйлру. Потому что там тоже некоторые считают, что нафиг нужно делать как положено
104. Удаленный (29.12.2010 / 13:22)
о. Ты думаешь, я глупее тебя? Нет. В комментарии не заходит чего-то через вап версию.
105. Михаил (29.12.2010 / 14:01)
ojgen (29 Декабря 2010 / 13:22)Это проблемы не тех, кто верстку делал
о. Ты думаешь, я глупее тебя? Нет. В комментарии не заходит чего-то через вап версию.
106. Удаленный (29.12.2010 / 14:09)
гг. Супер. А чьи же это проблемы тогда?
107. Михаил (29.12.2010 / 14:13)
ojgen (29 Декабря 2010 / 14:09)Программистов, руководства
гг. Супер. А чьи же это проблемы тогда?
108. Удаленный (29.12.2010 / 14:42)
в итоге это все же проблемы компании, так ведь?
109. Михаил (29.12.2010 / 14:55)
ojgen (29 Декабря 2010 / 14:42)В итоге нефиг гнать на дизайнеров
в итоге это все же проблемы компании, так ведь?
Добавлено через 04:09 сек.
И вообще с мини оперы проще зайти
110. Удаленный (29.12.2010 / 15:01)
вот вы утомили. Я фиг знает, что из этого разрабатывает дизайнер, что программист, что еще кто. Однако при разработке проекта виновата команда в целом. И начальник этой команды в первую очередь
Добавлено через 01:52 сек.
да пытался я уже заходить. Через вап не открываются комментарии. Через вэб не показывает ссылки на комментарии. Хотя раньше все было хорошо. В общем кривые руки у них там по жизни
111. delete (29.12.2010 / 15:16)
110. ojgen, у Лебева есть почта, напиши ему свои мысли туда
или дай ему линк, на данную тему))) он читает почту.
112. Удаленный (29.12.2010 / 15:24)
111. Денис Петрович, мне откровенно пофиг, прочтет он или нет. В итоге беседа велась тут и велась о том, насколько должен код соответствовать требованиям. Насколько он должен быть читаем и так далее. Некоторые уже высказались. Подозреваю, что это были такие же, как тот, кому я дизайн заказал. Потому что написал он его нечитаемо, через одно место. И в итоге инферпс делал все с нуля (код)
113. Михаил (29.12.2010 / 18:31)
ojgen (29 Декабря 2010 / 15:01)Вообще-то тема про дизайн. А то что в wap версии не прикрутили комментарии не их проблемы
вот вы утомили. Я фиг знает, что из этого разрабатывает дизайнер, что программист, что еще кто. Однако при разработке проекта виновата команда в целом. И начальник этой команды в первую очередь
114. Удаленный (29.12.2010 / 18:55)
я точно вижу. Ты упрям. Видимо с твоей точки зрения вэб дизайн сводится к тому, что рисует мальчик иконы, элементы оформления, дает это заказчику, и говорит, готово на. Или же все же в дизайн входит и разработка кода, по крайней мере относительно того, как все эти элементы взаимодействуют друг с другом
115. Михаил (29.12.2010 / 19:11)
ojgen (29 Декабря 2010 / 18:55)Web-дизайн это html, картинки (иконки и логотип), css и ява-скрипты. И всё, остальное не дизайнеров работа
я точно вижу. Ты упрям. Видимо с твоей точки зрения вэб дизайн сводится к тому, что рисует мальчик иконы, элементы оформления, дает это заказчику, и говорит, готово на. Или же все же в дизайн входит и разработка кода, по крайней мере относительно того, как все эти элементы взаимодействуют друг с другом
Добавлено через 01:07 сек.
Еще про флэш забыл
116. Удаленный (29.12.2010 / 19:16)
молодец. Возьми на полке пирожок. Это все то, о чем я писал всю тему за исключением примера с мылом
117. Михаил (29.12.2010 / 19:23)
ojgen (29 Декабря 2010 / 19:16)А вот теперь расскажи мне причем тут дизайнеры и отсутствие комментариев в wap версии? Куда они должны были их засунуть?
молодец. Возьми на полке пирожок. Это все то, о чем я писал всю тему за исключением примера с мылом
118. Удаленный (29.12.2010 / 19:43)
читай выше. К мылу я докопался в целом. Может неудачный был пример. Однако удачные вы игнорируете
119. Михаил (29.12.2010 / 19:45)
ojgen (29 Декабря 2010 / 19:43)Напомни удачный пример
читай выше. К мылу я докопался в целом. Может неудачный был пример. Однако удачные вы игнорируете
120. Удаленный (29.12.2010 / 19:50)
про дизайн, который нам пришлось переделывать полностью в плане кода. Потому как нормально показывало только в опере. А исполнитель считал, что все работает ништяк. И в итоге слился
121. Михаил (29.12.2010 / 19:54)
ojgen (29 Декабря 2010 / 19:50)Есть где-нибудь пример, интересно посмотреть
про дизайн, который нам пришлось переделывать полностью в плане кода. Потому как нормально показывало только в опере. А исполнитель считал, что все работает ништяк. И в итоге слился
122. Удаленный (29.12.2010 / 19:57)
ппц. Какой я пример должен привести, если это было год назад?
Добавлено через 00:56 сек.
а может и пару лет
123. Михаил (29.12.2010 / 20:04)
Да я просто слабо представляю как дизайн можно сделать так, чтобы его нельзя было изменить
124. Удаленный (29.12.2010 / 20:06)
плохо. Вот все так слабо себе представляют. Пример. Во. Бывшей работы сайт gofraflex.ru. Вот тебе и пример того, как не учитывается в дизайне код
Добавлено через 00:38 сек.
смотри с оперы. В которой разрабатывался. И в ослике или лисе
125. Михаил (29.12.2010 / 20:25)
gofraflex.ru
А что не так с кодом? Смотрю исходный код и всё понятно где какой блок и для чего, все логично и даже с комментариями. Редактировать тоже сложности не составит
126. Удаленный (29.12.2010 / 20:30)
вот вы же сами провоцируете на мат. Буду дома, скину скрины.
127. ZaRiN (29.12.2010 / 20:33)
126, ты путаешь дизайнера с верстальщиком, это немного разные вещи
дизайнеры только картинку разрабатывают, уже все что в арбузе не работает или работает некорректно это заслуги верстальщика.
128. Удаленный (29.12.2010 / 20:34)
тот нам тоже говорил,мол переделайте. В итоге переделывали всё
Добавлено через 00:59 сек.
mr.Z (29 Декабря 2010 / 20:33)Ты путаешь дизайнера жилья и вэб дизайнера
126, ты путаешь дизайнера с верстальщиком, это немного разные вещи
дизайнеры только картинку разрабатывают, уже все что в арбузе не работает или работает некорректно это заслуги верстальщика.
129. ZaRiN (29.12.2010 / 20:36)
128, дизайн вообще в псд файлике дают, а уже верстальщик нарезает это все и натягивает
Дизайнер разрабатывает дизайн, он поэтому и есть дизайнером, многие дизайнеры занимаются версткой, но дизайн сайта - это всего лишь цветовое и графическое отображение сайта.
Дизайнер сайта может даже понятия не иметь о css, ибо это работа верстальщика.
На полиграфиях дизайнеры делают дизайн, а уже верстальщики его верстают ;)
130. Удаленный (29.12.2010 / 20:40)
значит я переоценивал работу дизайн-студии лебедева
131. ZaRiN (29.12.2010 / 20:46)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Веб-дизайн
http://ru.wikipedia.org/wiki/Верстальщик_веб-страниц
132. Удаленный (29.12.2010 / 20:46)
убедили.
133. Михаил (29.12.2010 / 20:50)
ojgen (29 Декабря 2010 / 20:30)Да матерись уже если сказать нечего.
вот вы же сами провоцируете на мат. Буду дома, скину скрины.
Скрины я сам могу нарезать
http://s005.radikal.ru/i212/1012/d4/13bed8e9ac32.jpg
http://s48.radikal.ru/i122/1012/cc/997f5ccc19ef.jpg
http://s39.radikal.ru/i085/1012/55/343380ade281.jpg
http://s016.radikal.ru/i334/1012/45/1cfacf09e542.jpg
http://s15.radikal.ru/i188/1012/33/29a19a849e7e.jpg
http://s011.radikal.ru/i315/1012/4a/8bd11340271e.jpg
http://i049.radikal.ru/1012/2a/2ef5b9a020d7.jpg
Добавлено через 01:07 сек.
mr.Z (29 Декабря 2010 / 20:46)Вообще в любой мало мальски нормальной студии делают и верстку и дизайн. И это может делать один человек
http://ru.wikipedia.org/wiki/Веб-дизайн
http://ru.wikipedia.org/wiki/Верстальщик_веб-страниц
134. Удаленный (29.12.2010 / 20:55)
зы. Убедили если речь чисто о дизайне. А не о дизайн студии. Нарежу сам. Через часок
135. ZaRiN (29.12.2010 / 21:12)
133, а я где-то это отрицаю? О_о
Я тоже могу быть столяром и уметь краны ставить и т.д. но это никак не будет входит в услуги столяра, также как и верстка в услуги дизайнера. В веб студии делают все сразу, на то это и студия! но, цена расчитывается и за дизайн, и за верстку. Это как в магазине хлеб покупаешь - тебе дают его в кулечке, но за кулечек ты платишь, сам того не зная)
136. Михаил (29.12.2010 / 21:44)
ojgen (29 Декабря 2010 / 20:55)Не знаю кто о чем, но я не только о дизайне говорил
зы. Убедили если речь чисто о дизайне. А не о дизайн студии. Нарежу сам. Через часок
137. Удаленный (29.12.2010 / 21:50)
вот смотри. Я заказчик. Мне продают сделанный сайт. Пусть даже без наполнения. Движок. При этом с цсс проблема.и в разных браузерах отображается по разному. Со сдвигом. Или не работают определенные элементы. Вот я бы без инферпса не справился бы в своей ситуации. Это хорошо, что он уже работал как раз в подобной компании
138. Удаленный (29.12.2010 / 22:13)
собственно на примере gofraflex и видно, как боковая менюшка уезжает вниз
139. Михаил (29.12.2010 / 22:24)
ojgen (29 Декабря 2010 / 21:50)А теперь возвращаясь к тому с чего начали скажи причем тут валидация кода и красота кода?
вот смотри. Я заказчик. Мне продают сделанный сайт. Пусть даже без наполнения. Движок. При этом с цсс проблема.и в разных браузерах отображается по разному. Со сдвигом. Или не работают определенные элементы. Вот я бы без инферпса не справился бы в своей ситуации. Это хорошо, что он уже работал как раз в подобной компании
140. Удаленный (29.12.2010 / 22:30)
красота кода? дадут тебе код вразброс без отступов и комментариев, я посмотрю, сколько ты в нем будешь разбираться
141. Михаил (29.12.2010 / 22:34)
ojgen (29 Декабря 2010 / 22:30)C визуальным редактором это не большая проблема
красота кода? дадут тебе код вразброс без отступов и комментариев, я посмотрю, сколько ты в нем будешь разбираться
142. Удаленный (29.12.2010 / 23:03)
о боги, боги. яду мне, яду.честно? поднадоело уже. красотой кода должен заниматься не заказчик, который в душе не гребет, что за визуальный редактор.
повторяю последний раз. есть организации, где дизайн разрабатывают профессионально. с соблюдением разметки, с красивым и оптимальным кодом.
и есть организации, работающие "долго. дорого. ***но" только потому что были первые на рынке. и можно гнать че попало. имя есть и ладно.
143. Михаил (29.12.2010 / 23:06)
Млять, сам то читаешь, что пишешь? Заказчик ничего не знает о визуальных редакторах, но сможет разобраться в html+css+javascript,если красиво оформить код ? Сам то веришь в это?
Добавлено через 00:41 сек.
Может приведешь пример хренового дизайна у этой студии?
и есть организации, работающие "долго. дорого. ***но" только потому что были первые на рынке. и можно гнать че попало. имя есть и ладно.
144. Удаленный (29.12.2010 / 23:11)
мы говорили о валидности кода. Ты говоришь: это неважно. Я говорю другое. Тебе не кажется, что ты говоришь, как автоваз: ну и что, это неважно, ведь ездит же? Ну и что, что *** внутри? Зато машина
145. Михаил (29.12.2010 / 23:11)
Зачем заказчику, который не может открыть редактор нужна красота кода?
146. Удаленный (29.12.2010 / 23:12)
зачем русскому автомат? Ему и механика сойдет!
147. Михаил (29.12.2010 / 23:13)
ojgen (29 Декабря 2010 / 23:11)Зайди на yandex.ru , google.ru , vkontakte.ru и еще тысячу самых посущаемых сайтов и найди там десяток валидных
мы говорили о валидности кода. Ты говоришь: это неважно. Я говорю другое. Тебе не кажется, что ты говоришь, как автоваз: ну и что, это неважно, ведь ездит же? Ну и что, что *** внутри? Зато машина
Добавлено через 00:30 сек.
ojgen (29 Декабря 2010 / 23:12)Какая механика, какой автомат? Ты сравниваешь член с гусиной шеей
зачем русскому автомат? Ему и механика сойдет!
148. Удаленный (29.12.2010 / 23:14)
означает ли это, что это НОРМАЛЬНО?
149. Михаил (29.12.2010 / 23:16)
ojgen (29 Декабря 2010 / 23:14)Да, означает. Если яндекс открывается нормально на всех браузерах, то зачем нужна валидность им?
означает ли это, что это НОРМАЛЬНО?
150. Удаленный (29.12.2010 / 23:16)
да естественно сравниваю. Почему они посещаемы? Потому что были первыми. Есть например поисковик нигма. Кто о нем знает? В дизайне ли дело? Нет. Не в нем.
Добавлено через 01:34 сек.
Nikname (29 Декабря 2010 / 23:16)Все твои фразы сводятся к "а, и так сойдет"
Да, означает. Если яндекс открывается нормально на всех браузерах, то зачем нужна валидность им?
Добавлено через 04:07 сек.
может ли механизм работать без одного болта? Бывает, что может. Бывает и без нескольких. Но в определенный момент этих болтов становится слишком много
151. Михаил (29.12.2010 / 23:21)
ojgen (29 Декабря 2010 / 23:16)Если первый не значит, что посещаемый. Если посещаемый, не значит, что первый. Не в этом дело
да естественно сравниваю. Почему они посещаемы? Потому что были первыми. Есть например поисковик нигма. Кто о нем знает? В дизайне ли дело? Нет. Не в нем.
Ты скажи конкретно зачем им это нужно? У них хотя бы на 0.1% посетителей станет больше?
Добавлено через 01:34 сек.
Все твои фразы сводятся к "а, и так сойдет"
152. Гоги (29.12.2010 / 23:24)
ojgen (29 Декабря 2010 / 23:16)Хорошая мысль
Добавлено через 04:07 сек.
может ли механизм работать без одного болта? Бывает, что может. Бывает и без нескольких. Но в определенный момент этих болтов становится слишком много
153. Удаленный (29.12.2010 / 23:26)
у нас наверное разный подход. Мне нравится стив джобс, который предпочитает хороший продукт. А тебе нравится билл гейтс. При том, что оба они молодцы
154. Михаил (29.12.2010 / 23:29)
И мне нравится хороший продукт, но не для валидатора, а для посетителей
155. Удаленный (29.12.2010 / 23:38)
влияние валидации на продвижение и индексацию http://www.luxis.ru/publikacii_po_prodvijeniu_saitov/id/297/
Добавлено через 02:58 сек.
да и вообще. таких споров, как у нас тут сейчас, в инете море.
156. Михаил (30.12.2010 / 00:58)
Наобум ввел запрос "анекдоты", проверил валидатором - из 20 первых сайтов в выдаче только один оказался валидным
157. ZaRiN (30.12.2010 / 01:34)
вы уж определитесь о какой валидации речь, если о валидности цсс то она нужна, если о валидности хтмл для веба - это не нужно, вернее даже не валидные страницы могут нормально отображатся абсолютно во всех браузерах. Да и валидность цсс не дает никакой гарантии что будет работать во всех браузерах, потому как спецификация браузеров разная и к каждому арбузу свой подход, один арбуз держит функцию, для другого нужна другая функция)
Добавлено через 01:14 сек.
ПыСы к невалидным страницам с необязательной валидностью отношу те, где нету грубых нарушений спецификации в3ц, например в хтмл 4 валидатор будет ругатся на <br/> но любой браузер будет его корректно отображать
158. Удаленный (30.12.2010 / 06:19)
Nikname (30 Декабря 2010 / 00:58)Наобум взял 20 жигулей. Из них только 2 не требуют периодического ремонта. Но все ездят! Значит машина
Наобум ввел запрос "анекдоты", проверил валидатором - из 20 первых сайтов в выдаче только один оказался валидным
159. Валерий (30.12.2010 / 08:52)
Я вот недавно узнал, что большая красная буква П в Перми, это его рук дело!
160. Максим (30.12.2010 / 12:42)
ojgen (30 Декабря 2010 / 06:19)Ыы. Я понимаю что это уже мои всяческие предирки и некий бред, но тем не менее покажи мне такую машину которая не требуется переодического ремонта)
Наобум взял 20 жигулей. Из них только 2 не требуют периодического ремонта. Но все ездят! Значит машина
Добавлено через 00:23 сек.
valerik (30 Декабря 2010 / 08:52)И остановки тоже его рук дело)
Я вот недавно узнал, что большая красная буква П в Перми, это его рук дело!
161. Валерий (30.12.2010 / 12:48)
Ну про остановки ничего не скажу.. Но П - это полное пэ.
162. Удаленный (30.12.2010 / 13:04)
Максим (30 Декабря 2010 / 12:42)Периодика бывает разной. Например у меня тойота 16 летняя. За 3 года самое крупное - замена подшипника ступицы, ремней грм и прочих. В общем по сути это расходники. И при этом на форуме хвалится владелец приоры, которой меньше 3 лет, что посещает сервис не чаще раза в 3 месяца. Для меня это бред
Ыы. Я понимаю что это уже мои всяческие предирки и некий бред, но тем не менее покажи мне такую машину которая не требуется переодического ремонта)
163. Михаил (30.12.2010 / 14:06)
ojgen (30 Декабря 2010 / 06:19)Ты считаешь, что 19 из 20 сайтов сделаны непрофессионально?
Наобум взял 20 жигулей. Из них только 2 не требуют периодического ремонта. Но все ездят! Значит машина
Из них только 2 не требуют периодического ремонта. Но все ездят! Значит машинаКакой ремонт у html кода?
164. Удаленный (30.12.2010 / 15:41)
пацаны. Запарили
с наступающим новым годом!Добавлено через 00:48 сек.
163. Nikname, тебе лично больше ответственности и абстрактного мышления
165. Максим (30.12.2010 / 15:52)
164. ojgen, да, верно, с новым годом
166. Михаил (30.12.2010 / 16:14)
ojgen (30 Декабря 2010 / 15:41)С новым годом!
пацаны. Запарили
Я предпочитаю не абстрактрыми вещами рассуждать, а чем-нибудь конкретным. Например, количеством посетителей или деньгами. А аналогия с автовазом некорректная
Добавлено через 00:48 сек.
163. Nikname, тебе лично больше ответственности и абстрактного мышления
167. Удаленный (30.12.2010 / 23:08)
блин ))) еще раз пишу прищуривщись. желаю тебе больщей ответственности. как и автовазу )))
168. Михаил (30.12.2010 / 23:49)
ojgen (30 Декабря 2010 / 23:08)А ты можешь свою валидность измерить в деньгах, а не абстрактных автовазах?
блин ))) еще раз пишу прищуривщись. желаю тебе больщей ответственности. как и автовазу )))
169. ZaRiN (30.12.2010 / 23:54)
168, а рост в килограммах измерить можешь?
170. Михаил (31.12.2010 / 00:06)
mr.Z (30 Декабря 2010 / 23:54)Я нет, а ojgen видимо может
168, а рост в килограммах измерить можешь?
171. Удаленный (31.12.2010 / 08:22)
во вы можете. Надо вам стиву джобсу задать такой вопрос. Хотя он вам ответит, что это все измерить можно. Но я-то не маркетолог. Да и исследование подобного плана недешево обойдется
172. delete (08.01.2011 / 20:19)
фото студии Артемия Лебедева http://sergeydolya.livejournal.com/187068.html
Добавлено через 00:46 сек.
комментируем
Добавлено через 02:53 сек.
ну и еще одна лекция, только от дизайнеров студии http://lifehacker.ru/2011/01/05/video-lekcii-sotrudnikov-studii-lebedeva/
173. Power (08.01.2011 / 20:42)
А где вообще можно прочитать о создании дизайнов.. Желательно о вап.. Заранее спасибо и если можно в приват
174. Дмитрий (08.01.2011 / 21:18)
Капец я темку создал )) Вот смотрю и любуюсь, скоро 200-й пост не за горами)) Жаль, что автор темы не может размещать в ней свою рекламу
175. delete (09.01.2011 / 00:10)
ну кто посмотрел фото и видио?
скажите свое мнение, интересно.
176. Дмитрий (09.01.2011 / 03:36)
Даа, машина у него нереальная... Кстати, на 42 фотке на полочке стоит ее мини-копия ))
177. delete (09.01.2011 / 03:43)
он еще и любитель путешествовать http://www.tema.ru/travel/ столько стран посетил
178. Удаленный (20.02.2011 / 01:14)
во нашел забавное по лебедеву http://www.youtube.com/watch?v=IRT2Snr7QFE&feature=player_embedded
179. Шурик (20.02.2011 / 02:08)
178. ojgen, Спс, завтра полностью глянем
180. Дмитрий (20.02.2011 / 04:56)
178. ojgen, ахаха )))) "Мат - это официальный русский язык, и мы на нео обязаны говорить, а кому не нравится - пусть идут на х**!"
181. Удаленный (20.02.2011 / 09:50)
180. dima.london, эх. мне вот понравилось все как раз, кроме этого пункта. но молодежь обрадовалась тока мату. это походу клиника.
182. Шурик (20.02.2011 / 13:16)
180, я с ним полностью согласен, как сказал Лебедев ранее: На русском мате надо говорить а не ругаться на нём! Вот истина!
P.S. Сейчас смотрю полную версию этого видео http://www.youtube.com/bizsekrety
183. Шурик (20.02.2011 / 13:47)
Жалко что передача идёт 40 минут, очень интересно слушать
184. Удаленный (20.02.2011 / 13:54)
фуууу. он оказывается сын Татьяны Толстой
185. Шурик (20.02.2011 / 13:57)
вот не пох)))
186. Удаленный (20.02.2011 / 13:58)
в целом пофиг. правильный мужик. молодец.
Добавлено через 00:48 сек.
родителей не выбирают )))
URL: https://visavi.net/topics/16949