Национальная программная платформа
1. delete (26.07.2011 / 09:09)Сравнительно недавно, у данной организации появился свой сайт http://tp-nsp.ru/
Планы конечно наполеоновские. Ну естественно, у страны нет больше денег на оплату Windows, и вдруг появились патриотические чуства для перехода на Linux всей России. Однако, раз в нашей стране такие "гениальные программисты" живут, то почему в нашей стране нет до сих пор собственной, операционной системы, почему наши президенты тратят миллионы $ для покупки iPad'ов и iPhone'ов. Неужели модернизация в стране сводится лишь к переходу на заподные продукты?
2. Studentsov (26.07.2011 / 09:16)
У России куча своих операционных систем, начиная от МСВС кончая Альтом.
3. delete (26.07.2011 / 09:19)
Мне кажется тут не сколько желание поднять нашу страну с колен, сколько жадность и зависть, что российский IT бизнес до сих пор не приносит миллиарды в карманы чиновников, что такие большие суммы улетают на запад в компании дяди Сема, а не идут на строительство дач, покупок еще одной квартиры в монако, на преобретение еще одного майбоха для депутата.
4. Vizor (26.07.2011 / 09:20)
видел на лоре новость. да в принципе на линукс ядре этих систем как грязи и в оборонной промышленности и в научной.
Добавлено через 01:42 сек.
4, а я думаю что как раз хотят поднять с колен, дураку понятно что денег много на такой системе не заработаешь. а вот если государство проспонсирует разработку замене винды для России и чтобы она была на ядре линукс, вот это будет отлично.
5. delete (26.07.2011 / 09:25)
Дмитрий (26 Июля 2011 / 09:16)Если так судить, то у многих студентов, некоторых ВУЗов, в качестве своей дипломной работы, можит быть задание написать ОС. Однако это не тот продукт, который способен конкурировать с такими гигантами как Windows, Mac, Linux. А не сможат, дык не стоит их и воспринемать в серьез. Их то не ввели в программу модернизации школ, а вводят Linux
У России куча своих операционных систем, начиная от МСВС кончая Альтом.
Добавлено через 05:50 сек.
4. Mr. V, ядро должно быть свое, это дело принципа. Если у этой НПП хватит ума только что бы написать оболочку для Linux, то это печаньно.
6. Vizor (26.07.2011 / 09:31)
5, если выделить средства на разработку и всерьез заняться делом, то на ядре линукс можно сделать систему в разы лучше винды. правда майкрософт при таких раскладах начнет себе волосы на жопе рвать. они же вон например на успех андройда даже без зависти смотреть не могут, качают права за потенты какие то.
7. Studentsov (26.07.2011 / 09:31)
Денис Одинец (26 Июля 2011 / 09:25)дык и пишут же, сам видел, всё крайне просто конечно но основные системы реализованы
Если так судить, то у многих студентов, некоторых ВУЗов, в качестве своей дипломной работы, можит быть задание написать ОС. Однако это не тот продукт, который способен конкурировать с такими гигантами как Windows, Mac, Linux. А не сможат, дык не стоит их и воспринемать в серьез. Их то не ввели в программу модернизации школ, а вводят Linux
Добавлено через 05:50 сек.
4. Mr. V, ядро должно быть свое, это дело принципа. Если у этой НПП хватит ума только что бы написать оболочку для Linux, то это печаньно.
8. Vizor (26.07.2011 / 09:32)
5, зачем изобретать велосипед? почему то для оборонных структур не пишут свое ядро а юзают линукс.
Добавлено через 01:45 сек.
тем более что если напишут свое ядро то скорее всего оно будет закрытое/платное со всеми вытекающими это тупо будет вторая винда. нам такого не надо.
9. Studentsov (26.07.2011 / 09:34)
Для нашего "своего" ядра никто из производителей железа не станет драйвера производить и всё
10. ктулху (26.07.2011 / 09:34)
6, мелкософт и за линукс права качает, только пока безуспешно.
11. delete (26.07.2011 / 09:35)
Ладно бы украина, польша, бельгия или еще какая нибудь микро держава дошла до такого, это было бы нормально. Но Россия, с её десятками тысяч программистов, с таким великими учеными (хоть и прошлого), использовать ПО других разработчиков ПОЗОР!
12. Studentsov (26.07.2011 / 09:36)
Денис Одинец (26 Июля 2011 / 09:35)см. пост 9
Ладно бы украина, польша, бельгия или еще какая нибудь микро держава дошла до такого, это было бы нормально. Но Россия, с её десятками тысяч программистов, с таким великими учеными (хоть и прошлого), использовать ПО других разработчиков ПОЗОР!
13. delete (26.07.2011 / 09:37)
6. Mr. V, у нас эти деньги благополучно украдут
14. Vizor (26.07.2011 / 09:38)
11, это не ПО других разработчиков, над ядром линукс куева хуча людей около 10к человек(не точно) трудится есть и русские там.
9, согласен придется еще и железо свое выпускать
Добавлено через 01:53 сек.
13, ну если президент лично будет контролировать то врятли
15. ктулху (26.07.2011 / 09:41)
11, ты фигню говоришь. Программы тоже все самим разрабатывать? стоит оно того? чтоб такие как ты потом стонали "фу, на %OS_NAME% даже %APP_NAME% нету, что за отстой.", причём это происходит даже по отношению к линуксу
16. delete (26.07.2011 / 09:43)
9. Дмитрий, еще как будут
российских рынок, не так мал, что бы его не принемали в серьез. А рынок СНГ с радостью будит юзать продукт именно наших разработок. А это уже чуть ли не 5 часть всего IT рынка мира.
17. ктулху (26.07.2011 / 09:44)
16, ага, появилась новая ОС, с своим ядром, и все прямо ринулись драйвера писать. На линукс то написать не могут, несмотря на относительную популярность
18. Vizor (26.07.2011 / 09:44)
16, я тебе вчера говорил) в чем беда, пока мы продаем все из России за баксы, никогда наша экономика с колен не встанет, как только за рубли будем продавать будет рай у нас.
19. ктулху (26.07.2011 / 09:44)
Я как-то себе слабо представляю массовый переход на новую ОС, а если ещё и принудительный... смефно, ага)
20. Studentsov (26.07.2011 / 09:45)
Российский рынок ПО не такой уж и большой, примерно равен немецкому. А программы у нас покупать не принято, а значит бизнесу наш рынок не интересен.
Добавлено через 01:03 сек.
Mr. V (26 Июля 2011 / 09:44)и будет рубль дорогой, а кому он нужен? Экспортёрам это будет сильный удар.
16, я тебе вчера говорил) в чем беда, пока мы продаем все из России за баксы, никогда наша экономика с колен не встанет, как только за рубли будем продавать будет рай у нас.
21. Vizor (26.07.2011 / 09:47)
да принудительный то врятли будет, чай не при Сталине живем
22. delete (26.07.2011 / 09:47)
15. ShiftBHT, такие как я все таки считают что не ОС управляет человеком, а человек с помощью ОС компьютером. Я ни когда не задумываюсь о том что там у меня установленно, ибо это для меня не важно, важен лишь результат. Однако, я патреот, и это "неважное" хотелось что бы было российского производства ;) так что вы меня батенька с кем то жестко перепутали, извинитесь.
23. Vizor (26.07.2011 / 09:48)
20, как это кому нужен, всему миру он будет нужен) им наши ресурсы нужны. если мы скажем им "ребята только за рубли" то никуда они не денутся. и рубль станет одной из самых обеспеченных валют в мире, а это явный плюс к экономике. но мы же как дурачки сейчас все за баксики продаем, которые даже не чем не обеспеченны.
Добавлено через 02:01 сек.
НПП - пиратская винда
так было, так есть и врятли измениться, пока жестких законов не будет...
24. ктулху (26.07.2011 / 09:52)
22, поверь, винда управляет тобой)
А я с помощью linux управляю компьютером) и не только им
Разработка ОС с нуля это глупо и не дальновидно. будет масса проблем.
+ разработка всего ПО (хотя-бы до уровня linux), не говоря уже о чём-то большем.
Из-за одного патриотизма я не буду ставить что-то.
25. Studentsov (26.07.2011 / 09:52)
Рубль должен для этого стать свободно конвертируемым. При требовании России расплачиваться рублями у нас станут покупать рубли (сюрприз, за доллары), потом покупать у нас же на эти же рубли ресурсы. Экономика России мизерна, наличие уймы ресурсов не означает огромную и сильную экономику. При росте курса рубля экономика ощутит жестокую дефляцию, и рост остановится. Вам, дорогой Vizor, я рекомендую закончить школу (или ПТУ), а затем тщательно изучить азы тех вещей, о которых Вы судите.
26. ктулху (26.07.2011 / 09:53)
25, зачем за баксы рубль продавать? пусть золото несут
27. Studentsov (26.07.2011 / 09:55)
ShiftBHT (26 Июля 2011 / 09:53)нет столько золота у Европы
25, зачем за баксы рубль продавать? пусть золото несут
28. Vizor (26.07.2011 / 09:57)
25, давно закончил и знаю о чем говорю, а ты разве не видишь что когда рубли у нас начнут покупать за баксы и евро в этом и есть вся прелесть. фактически мы станем в итоге печатать деньги для мира, как сейчас делают американцы. или ты наивно веришь, что страна с самым огромным количеством ресурсов может быть такой бедной как наша?
если не можешь осилить сам, то найди и почитай (не пожалеешь) лекцию Ефимова, для сотрудников ФСБ.
29. delete (26.07.2011 / 09:58)
24. ShiftBHT, дык я и не спорю на счет винды, ибо это программный продукт, мы же не говорим продавцу хлеба не сыпте столько соли, или почему так мало муки. А то что почему в нашей стране нет досих пор еще чего то своего, того чем будут заниматься наши молодые специалисты, это могло бы стать нашей национальной идеей.
30. Vizor (26.07.2011 / 09:58)
26, как вариант.
27, пусть ищут
Добавлено через 00:56 сек.
были времена кстати если кто экономику знает, когда доллар был обеспечен золотом, потом один хитромудрый человек отменил это и сейчас доллар это просто бумага.
31. ктулху (26.07.2011 / 10:00)
29, а вообще есть ли экономический смысл вкладывать деньги в бесплатный продукт? причём тот который будет использоваться исключительно внутри страны (за редким исключением). А если продукт не бесплатный, то опять же, есть ли смысл? все мы не по наслышке знаем о пиратстве
32. delete (26.07.2011 / 10:02)
24. ShiftBHT, патриотизм с экономикой не должны иметь ни чего общего. Национальные программы, например в США кушают миллиарды $ в год, и не приносят ни какой прибыли, однако они для того что бы гордится своей страной а так же вызывать зависть и уважение других стран.
33. ктулху (26.07.2011 / 10:04)
Пффф, да не сравнивайте вы Россию и США. США живёт за счёт всего остального мира. Они имеют возможность сосать много и с причмоком, что и делают
34. Vizor (26.07.2011 / 10:04)
32, патриот)) в стране смертность 700к в год, а они систему собрались делать, пока делают ее уже юзать не кому будет. если уж от лица патриота говорить, то пусть сначала со смертностью что-то делают, а потом уже все остальное
35. Studentsov (26.07.2011 / 10:07)
Россия живёт бедно по куче других причин. Устарелость коммуникаций, огромная территория, суровый климат. Куча причин. У СССР была промышленность, у России её нет.
36. Vizor (26.07.2011 / 10:07)
США зависть и уважение никогда не вызывало, отвращение и презрение к правительству всегда было, но уважения никогда
львиная доля их благополучия построена на горе других стран.
37. delete (26.07.2011 / 10:09)
33. ShiftBHT, дык у нас воруют не меньше чем в США вкладуют в народ
ладно бы у нас не воровали, а все деньги шли для улучшения жизни народа. Это бы уже само по себе можно было назвать патреотизмом И разные соц.программы были бы не нужны. А так и деньгу уходят и людям не особо помогают, государство наоборот старается уходить от власти, снимает с себя многие полномочия и социальные гарантии.
38. ктулху (26.07.2011 / 10:11)
37, кто ворует? правительство? Если хочешь поговорить на эту тему, пиши в аську, я обьясню кто и у кого ворует (в кратце: народ пытается обмануть правительство, а обманывает лишь себя)
39. Vizor (26.07.2011 / 10:11)
у них просто умней воруют
Добавлено через 01:26 сек.
народ это вторая роль правительства, так что тут спорно.
40. delete (26.07.2011 / 10:14)
36. Mr. V, зато им не плевать на свой народ, хотел бы я что бы и в нашей стране, были такие же гарантии, защита и свобода как есть в США. В нашей стране я себя в безопасности не чуствую. И я не об угрозе войны, а о том насколько мы не защищены перед властями своей же страны.
p.s ладно, тема не об этом. А о том есть ли будущее у НПП.
Добавлено через 02:22 сек.
38. ShiftBHT, ок, напишу потом в аську.
41. Vizor (26.07.2011 / 10:18)
там не лучше отношение к людям чем у нас, даже хуже. там просто условия проживания более комфортные социальная сфера более развита.
42. delete (26.07.2011 / 10:24)
41. Mr. V, если даже сравнить как относятся к нашим туристам и к туристам из США, в турции к примеру. Хотя турция и живет за счет Русских. У нас пока по телику не покажут, да пока в блоге кто нибудь не напишит, наша страна не вспоминает о наших гражданах за рубежом, попавших в беду
Это уже говорит о многом.
43. Vizor (26.07.2011 / 10:26)
вспоминает еще как. сколько наших детей приемных в американских семьях пострадало, более 100 человек, это что говорит о хорошей жизни? а почему берут детей именно из России потому что русские славятся своими мозгами.
44. Андрей (26.07.2011 / 11:43)
Вот после таких холиваров не хочется любить Россию, патрИотом я не был и не хочу быть, ибо Россия не на том уровне. Своя ОС? Это глупо и наше государство это понимает, им проще пересобрать Линух, чем писать что то свое. Народ слишком любит Винду.
45. Удаленный (26.07.2011 / 12:04)
Это всё делается, чтобы распилить бюджет выделенный на этот бредовый проект. Помните чиновники по дебелизору несли ахинею про национальную поисковую систему так вот это вообще бред т.к. Яндекс чем не национальная поисковая система?! И это тоже делается, чтобы спилить побольше бабла.
46. ZaRiN (26.07.2011 / 12:24)
26. ShiftBHT, ага, а Америка может айпадами, айфонами и лицухами на винду расплачиваться
Добавлено через 02:20 сек.
29. Денис Одинец, вон над виндой уже лет 20 трудятся, при чем в последние 10 лет там и штат работников не малый, да и финансирование отличное, а на уровне государства делать ОС - это во первых экономически не выгодно, во вторых долго, в третьих не факт что получится что-то путевое...
Добавлено через 05:55 сек.
23. Mr. V,
сейчас все за баксики продаем, которые даже не чем не обеспеченны.такое чувство что российский рубль чем-то обеспечен
47. Ant0ha (26.07.2011 / 12:54)
Обеспечен экономикой страны.
По теме: вообще я за СПО и конкретно за линукс в качестве национальной ОС, более того, я за то, чтобы за основу взяли что-либо популярное (Ubuntu, Fedora, OpenSuse и тд). Меньше велосипедостроения, больше готового ПО под ОС. Вообще, в том и суть СПО, что с ним можно делать, практически, всё что угодно и можно легко подстроить под нужды НПП. А делать ОС с нуля - это действительно глупо.
48. ZaRiN (26.07.2011 / 13:13)
47. Ant0ha, и сколько экономики можно требовать на 1 рубль?
49. Ant0ha (26.07.2011 / 13:24)
В магазинах имеются ценники, а в учебниках по экономике и финансам расписано что чем обеспеченно. Вообще тема не о валютах, а совсем о другом.
50. ZaRiN (26.07.2011 / 13:37)
49. Ant0ha, ну так любая валюта обеспечена экономикой страны
А по сути на данный момент нету валюты обеспеченной золотом.
51. delete (26.07.2011 / 13:51)
47. Ant0ha, чем больше ОС тем больше конкуренция, и есть смысл у их разработчиков делать что лучше чем у других. Взять теже браузеры, они вечно пытаются друг друга перещеголять. Смысл не в том что Россия создаст самую крутую в мире ОС, а в том что бы создать конкурентоспособную. Иначем мы вообще вывалемся из IT рынка, и вообще из рынка в мире. И наши внуки будут только из истории читать что в России хоть что то когда то производилось, гордясь..мы самые лучшие производители спичек((
Добавлено через 08:16 сек.
если даже судить о той инфе которую они выложили о себе
http://tp-npp.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=65&Itemid=29
то их миссия вывести Россию в лидеры по разработкам в сфере IT однако я не понимаю, как можно выйти в лидеры работая с сорцами других. Так лидеры не поступают, они должны прогибать под себя весь рынок, а не самим прогиваться под существующие системы.
52. Vizor (26.07.2011 / 14:00)
46, дык он потому сейчас и не стоит нихрена
Добавлено через 01:12 сек.
47, зачем брать готовые дистры с кучей не нужной лажи? этож тысячи пакетов не нужных. если брать то чистое ядро и на него уже делать. я буду на полу валяться со смеху если национальная ос будет на основе убунту.
Добавлено через 02:36 сек.
50, сейчас да, спасибо хитровыепанным американским экономистам.
53. Ant0ha (26.07.2011 / 14:05)
51, При чем здесь конкурентоспособность, амбиции и прочие пиписьки? Просто решили сделать ОС под свои нужды, которую можно подогнать под нужды государства. Винда не подходит из-за своей закрытости и жадности владельцев. На сколько я знаю, были разговоры о том, чтобы сделать ее на уже готовых Алт линкс или Мандрива, что вполне адекватно, как мне кажется.
52, а что мешает убрать ненужные пакеты и оставить их в репах с возможностью установить позже?
54. Vizor (26.07.2011 / 14:10)
51, по большому счету ядро линукс интернационально по этому не стремного его взять за ядро для национальной ос, это во первых мегоудобно, во вторых не нужно будет изобретать велосипед.
по поводу прогибать рынок, раньше надо было думать над этим, а сейчас поздно пить боржоми когда почки отказали. ничего они сейчас не прогнут, если под эту ос не будет железа, а его полюбому не будет если они напишут свое ядро, то эта ос никогда не в россии не в мире популярной не станет. и железо/драйвера под нее никто из мировых производителей делать не будет, потому что сначала нужно чтобы ос стала популярной а как она станет без железа/драйверов? или они будут делать свое русское железо/драйвера?
это имхо полный бред, плюс то время которое они будут работать над ядром, тот же линукс уже лет на 5 вперед уйдет.
55. delete (26.07.2011 / 14:12)
53. Ant0ha, ну тут другие вопросы, дело в том что те люди которые всем этим будут заниматься они скорее всего выбирут Linux, однако программисты ленивые люди, да и вообще в нашей стране только кнут смог что то конкретно изменить в стране. Будит кнут, я уверен что будит создана конкурентно способная ОС превосходящая все аналоги, однако ссср больше нет))) А Россия стала ну очень гуманной
56. Vizor (26.07.2011 / 14:13)
53, выпиливать из системы вручную куеву хучу пакетов? не проще ли поставить ядро, установить все что нужно и радоваться. честно те системы которые ты привел они по сути как винда, все есть из коробки что надо и что не надо, поставил и забыл. я же больше люблю систему в которой все что нужно ставишь сам, это конечно займет не много больше времени но и результат будет рациональнее.
Добавлено через 02:22 сек.
я буду безмерно рад если она будет на арче/генту/слаке
57. ктулху (26.07.2011 / 14:17)
56, чувак, о какой тогда популярности может идти речь? некоторые альтернативный браузер установить не могут, незнают что он вообще есть. А вот то что ты говоришь они вообще юзать не будут. про 1000 пакетов я слышу от каждого арчевода (причём только от них), болезнь?
58. delete (26.07.2011 / 14:18)
Так что скорее всего будет написана еще одна оболочка под Linux, это все распиарится как новая российская система, и станут ей заменять Windows, ну да на халяву. Однако чести это нашей стране не принесет. Тема закрыта#
URL: https://visavi.net/topics/23576