Е.Ройзман vs. М.Шмаков

1. iSor0k (14.02.2012 / 23:30)
Кому как проведенные уже на данный момент вчерашние дебаты представителя кандидата в президенты Прохорова - Евгения Ройзмана и представителя кандидата в президенты Путина - Михаила Шмакова.
Е.Ройзман vs. М.Шмаков
Посмотреть тут: http://www.youtube.com/watch?v=xi9JA7Pq-ZE

В ходе дебатов и вообще всего произошедшего за последнее время чувствуется напряжение путинской команды, оппонент Ройзмана - Шмаков прямо так и заикался и заковыристо уходил от вопросов и тыкая в минусы которых в принципе нет, а придуманные или неправильно воспринятые, или переиначенные формулировки предложений Прохорова, а в конце и вообще никаких хороших слов о Путина Оо
Пошел дальше минусовать и голосуйте за Путина.

Ваше мнение.

2. Владислав (14.02.2012 / 23:38)
голосуй не голосуй всё равно получишь знаешь что.

Добавлено через 00:48 сек.
ставлю 5кк на то что путин победит.

3. Жень4ик (14.02.2012 / 23:41)
Опять политика! Надо уже подраздел сделать специально для таких тем!

4. Владислав (14.02.2012 / 23:42)

SiT (14 Февраля 2012 / 23:41)
Опять политика! Надо уже подраздел сделать специально для таких тем!

Вот тебе и ответ про что сайт делать

5. Дмитрий (14.02.2012 / 23:43)
Жириновский, наш выбор

6. Владислав (14.02.2012 / 23:45)
5. Apocalyps, анархия наш выбор

7. iSor0k (14.02.2012 / 23:47)
3. SiT, на форуме, да и в своем обширном понятии - общение, обсуждают и общаются о том, что по сути актуально для какого-либо субъекта, на данный момент это выборы президента, позже это будет не актуально, так что зачем раздел?

Добавлено через 00:23 сек.
6. Mig, ну анархия и Жириновский в некой степени наверно синонимы )

8. Владислав (14.02.2012 / 23:54)
мне лично из кандидатов ни один не подходит

9. dokk (15.02.2012 / 00:10)
1. iSor, не вижу ничего хорошего в представителе прохора. реально думают исключительно с точки зрения бизнеса. и гонят полную пургу. могу обсказать

10. iSor0k (15.02.2012 / 00:12)

Я-русский (15 Февраля 2012 / 00:10)
1. iSor, не вижу ничего хорошего в представителе прохора. реально думают исключительно с точки зрения бизнеса. и гонят полную пургу. могу обсказать

ну обскажи раз начал, что плохого в постройке государства точки зрения бизнеса, это близкая к прохорову точка зрения но все же не его, можно заметить и так никто не думает из его команды, просто доводы близкие к формулировки "с точки зрения бизнеса", на самом деле все для народа приводится, но помимо этого еще и для бизнеса.

11. dokk (15.02.2012 / 00:16)
10. iSor, на самом деле по факту что будет происходить, если разрешить те самые 60 часов в неделю. работодатель не будет действовать с точки зрения: кто хочет. он будет действовать с точки зрения: кто не хочет, пишите заявление. и ты это знаешь, и я это знаю. при этом ни о каком пропорциональном поднятии зарплаты речи идти не будет совершенно. людей заставят работать больше за те же деньги. и второе, что покоробило - видишь ли сделать амнистию, пусть заплатят налог, а им мы покроем дефицит пенсионного бюджета. здорово придумано. вы эти деньги вложите в предприятия! а вы их хотите просто выкинуть. да не то, чтобы выкинуть. взять у бизнеса, и руками пенсионеров отдать их обратно. хитрый ход.

12. iSor0k (15.02.2012 / 00:16)
Шмаков говорит, что коррупцию нельзя победить потому что правоохранителей выкупили буквально бизнесмены, по этому они виноваты в коррупции, платят им круто, вот они на них и работают, а не на гос-во, в чем проблема исправить это, ну догадались все таки в конце концов, еще и подогревающая обстановка с выборами, что нужно им поднять зарплату, а то кто за те копейки будет их защищать от разъяренного народа недовольного результатами выборами. Но суть помоему другая, платят потому что милиция, ныне полиция взяла на себя нишу крышения бизнеса и они делают так чтобы платили, а не их таких бедных выкупают под себя, ну чисто точка зрения не понаслышке.

13. dokk (15.02.2012 / 00:18)
12. iSor, не задумывался над тем, что это началось в 90-х? когда армию и милицию бросили. дали пистолет, и крутись, как хочешь.

14. iSor0k (15.02.2012 / 00:20)
11. Я-русский, все нормально, ты просто уже начинаешь думать исходя из привычного мышления, что каждый наровит в нашей стране для себя кусок побольше урвать. как же действуют партнеры бизнеса? они сотрудничают на взаимовыгодных условиях для обоих сторон, тоже самое предлагается и для работников, вот и все. не захотят ну и напишут заявление - да. но суть в том, что работодатель чтоли придурок так делать? скажет всем обязательно и что будет то? из всей его команды останется процентов 5-10% которым ну реально надо так работать и удобно, а остальные уйдут, ну и в чем прикол? он разрушит свой бизнес, так что никто не будет так действовать, это нерационально с точки зрения бизнеса.

Добавлено через 01:02 сек.
13. Я-русский, ну я по сути и упомянул милицию, тем самым дав понять, что веду речь про Россию которая как раз таки и появилась в 90-х

15. dokk (15.02.2012 / 00:23)
14. iSor, друх мой. открой глазенки. ну уволятся. походят, поищут. и в итоге согласятся работать уже у другого работодателя, за меньшие деньги. и уже не 8 часов в сутки. о чем ты говоришь. какие в ж партнеры? ты вообще в россии живешь или в сказочной стране?

16. max666 (15.02.2012 / 00:23)
13. Я-русский, сегодня какой год на 90-е все сваливать? еще на ссср любят сваливать.

ройзман вроде из тех бандитов которые с наркомафией боролись а менты эту наркомафию защищали

17. dokk (15.02.2012 / 00:27)
16. max666, много наборол-то?

18. max666 (15.02.2012 / 00:27)
за 15 лет уже можно было совершенно из новых людей ментовку создать

19. dokk (15.02.2012 / 00:28)
18. max666, где их брать-то новых людей? старых разом уволить, и вуаля, вот вам полиция вместо милиции? тока не надо ща свои сказки про: в россии 140 млн, кто-то да найдется

20. max666 (15.02.2012 / 00:28)
17. Я-русский, так менты если не давали бороться где ж наборешь это по первому каналу помнится еще смотрел в человек и закон. там то уж против властей не станут врать

21. iSor0k (15.02.2012 / 00:29)
15. Я-русский, ну что ты в самом деле, в россии, но привык мыслить позитивно, но и реально. во-первых, ты неправильно понял мысль прохорова, ее очень грубо переиначили, просто так ставить 60ч. рабочую неделю он не предлагал, что мол ввели и пусть она будет, а добавлять ЗП или не добавлять воля руководителя, если она вводится для нее изменится соответствующим образом ТК как минимум. Ну и да правда, но мазохистов я думаю не много таких найдется кто поищет, поищет и начнет работать. 10% кому реально надо, ну и еще 30 кто в безвыходном положении, а остальные не будут, ну и бизнес соответственно разрушится, ибо остальные уже не работать будут, а грабить.

22. dokk (15.02.2012 / 00:29)
20. max666, подробнее про его методы борьбы плз. че бы ему с америкой тогда не бороться, как основной причиной увеличения наркотраффика?

23. max666 (15.02.2012 / 00:31)
19. Я-русский, не разом а в течении этих многих лет. че нельзя выявить кто дела разваливает и увольнять? этого просто никто не хочет. потому что этим же чиновникам и нужны продажные менты которые и их делишки покрывают.

24. dokk (15.02.2012 / 00:32)
21. iSor, кто не будет-то? о чем ты? семью кормить надо. работать будут. что касается неправильно понял? да прекрасно я понял. вон этот, путинский, сказал верно. и сейчас может человек работать больше. но платите ему по двойной ставке. а вы ж хотите платить столько же за то, чтобы человек гробил свои силы, не отдыхал, и при этом не факт далеко, что зарплату ему увеличат.

Добавлено через 01:14 сек.
23. max666, так и меняют. только сразу после 90-х сначала надо было взять под контроль всю эту анархию, доставшуюся от либерастов. и заметь, менты не кладут утюги на живот, в отличие от бандюг.

25. max666 (15.02.2012 / 00:37)
24. Я-русский, ну менты на смерть забивают на допросах или инвалидами делают. руководство надо уже точно полностью их менять. простые менты редко в разваливании дел замешаны. просто руководство дает команду они и выполняют. а чтоб новые взятки не брали надо зарплаты нормальные платить начать. тысяч по 100 чтоб лейтенант получал

26. dokk (15.02.2012 / 00:38)
25. max666, не до хрена ли, сто штук–то, а?

27. iSor0k (15.02.2012 / 00:38)
22. Я-русский, в чем его методы? в том, что он создал в г. Екатеринбурге (город в котором я живу кстати) НОБФ некоммерческая организация благотворительный фонд "Город Без Наркотиков" который показал отличный опыт борьбы с наркоманией и наркоторговцами. как с наркоманией? были созданы реб.центры в которых содержали наркоманов в помещении где они к кроватям прикованы наручниками, плюс еще они на воде и луке и хлебе в течении месяца, курс реабилитации год, месяц лежат, дальше в стенах фонда так же закрыты от наркотиков и занимаются какой-либо полезной деятельностью. Борьба с наркоторговцами, как началось? Приехали пацаны, ну в то время они еще таковыми действительно были кому-то там 25-27 ну средний 30 возраст возьмем и сказали в цыганском поселке, что будете торговать - снесем дом, дадим пи...ей, как ни странно подействовало. + еще создали легендарный пейджер на который принимали адреса и проверяли их и предупреждали соответственно тех кто торугет, ну и исходя из этих адресов, они писали обращения в соответствующие органы и те, с помощью фонда отрабатывали эти точки, сотрудники фонда выступают в роли закупщиков, информаторов и тд., фонд имеет одну из крупнейших наверно информационных баз наркотороговцев, с их адресами и именами, с этой информацией они разумеется активно делятся с правоохранителями. На данный момент исходя из успешного опыта ГБН, создан новый проект Страна Без Наркотиков. Почему успешный? Ну потому что реально скажу, что героина в городе нет, ну моем нет разумеется имеет красноречивый окрасок, при желании конечно может быть и найдется, но на данный момент очень сложно.

28. нннн (15.02.2012 / 00:40)
позабавило когда представитель миллиардера сетовал что стало слишком много миллиардеров ^_^

29. iSor0k (15.02.2012 / 00:40)
100 дохрена, 30 зарплата отличная, ее собственно вроде уже и реализовали, но исходя из сообщений на просторах интернета тридцадка коснулась только по большей мере полицейский в европейской части России, дальний Восток так с десяткой и поживает местами.

30. max666 (15.02.2012 / 00:43)
29. iSor, с чего это отличная? вот с такой зарплатой и больше соблазна взятки брать. а когда для него это уже не большие деньги будут и брать не будет

Добавлено через 00:53 сек.
во многих странах полицейский престижная профессия и получают нормально. а у нас считает что неудачники туда идут

Добавлено через 02:21 сек.
29. iSor, лейтент и у нас 40 стал получать. но все равно это не так много чтобы туда лучшие только шли.

31. iSor0k (15.02.2012 / 00:46)
30. max666, все верно, но пока 100к. сумма крайне не подъемная для зарплат в нашем государстве, еще и для одних полицейских, забавно будет наблюдать как другие получающие по 15-20тыр. будут на них смотреть и вообще не отпадет ли у них хотелка работать с нами то менталитетом, взятки брать уже не надо, ЗП исправила положение, дак и работать мб тоже, халтура начнется )

32. dokk (15.02.2012 / 00:46)
27. iSor, все от несовершенства законодательства. у нас с советских времен так и осталось, украл, изнасиловал, убил, срок дали, как будто только убил. сделали бы по сумме, да в сибирь лес валить, вот и знали бы, что до самой смерти с медведями обниматься будут. ментам надо дать достойную зарплату и хорошие льготы + пенсию на уровне зарплаты. и неотвратимость наказания за противоправные действия

Добавлено через 02:09 сек.
30. max666, сто штук не каждый руководитель отдела получает. это все в менты подадутся

33. max666 (15.02.2012 / 00:48)
вроде как наркоконтроля повышение не коснулось

Добавлено через 01:47 сек.
32. Я-русский, ну вот и будет из кого выбрать нормальных людей когда конкурс будет. там даже щас не хватает народу. уволили кого то а на их места найти не могут. геморойная это работа. даже и за 40 сильно никто не хочет

34. iSor0k (15.02.2012 / 00:51)

Я-русский (15 Февраля 2012 / 00:46)
27. iSor, все от несовершенства законодательства. у нас с советских времен так и осталось, украл, изнасиловал, убил, срок дали, как будто только убил. сделали бы по сумме, да в сибирь лес валить, вот и знали бы, что до самой смерти с медведями обниматься будут. ментам надо дать достойную зарплату и хорошие льготы + пенсию на уровне зарплаты. и неотвратимость наказания за противоправные действия

все верно, но почему за 12 лет это исправления вносятся с черепашьей скоростью. взять же опять же проблему с наркотиками, кодеиносодержащие препараты ввели под условие не более 2-ух пачек в рук, только уже в самый критический момент, но и толку не дало все равно берут нужное, порядочные главы округов сделали на уровне своего округа рецептурный отпуск и проблема решилась. почему на уровне России это так не решается? все верно, потому что фарм.фабрика под Голиковой у нас и она потеряет с этого деньги.

35. max666 (15.02.2012 / 00:51)
особенно в дпс я смотрю обьявлений много почему то в разные районы

36. iSor0k (15.02.2012 / 00:52)
прокуратуры, наркоконтроля и пр. правоохранительных служб не коснулось, ибо у них и так были те зарплаты, что теперь имеют полицейские, т.е. ~30к.

37. max666 (15.02.2012 / 00:54)
36. iSor, ну в нарконтроле обычные зарплаты и были 18тыс лейтенант как и в ментовке получал. год назад.

38. dokk (15.02.2012 / 00:56)
34. iSor, я хз. я знаю только одно. прохор – мутный. даже свою карьеру описывал так: сначала я грузил вагоны, потом мы с командой начали делать банки. никого такой резкий переход не напряг?

39. max666 (15.02.2012 / 00:56)
меня кстати уже давно не останавливали гаишники. перестали у дорог стоять почти. видимо сильно их подсократили

40. dokk (15.02.2012 / 00:57)
39. max666, камеры дофига где стоят давно

41. finall2 (15.02.2012 / 00:58)
О_о
Что-то как-то не сошлось.
"При увеличении ЗП увеличится и трудоспособность, поскольку сейчас за одно и то же время рабочий в Европе в 4раза более производителен, а в Америке - в 6раз."

Думал, вопрос прозвучит так
"Как рабочий на одной и той-же производительной линии в 4раза меньше производит, чем рабочий в Европе?"

А вопрос прозвучал так
"Как рабочий на одной и той-же производительной линии получает ЗП в 4раза меньше, чем в Европе"

Дальше идет фраза "Коррупционные издержки сказываются на стоимости продукта" или "стоимости труда" О_о из головы вылетел конец фразы)

Потом идет разговор о полностью договорной основе контракта. Т.е. обо всём договариваться с работодателями, индивидуально, на месте. Палка на двух концах. Работодатель сможет выжимать максимум с рабочего при минимальной ЗП и максимальном рабочем времени. При этом определенный минимум всё-равно будет существовать, ниже которого брать на работу не будут.
Может развязать руки работодателям.

Потом пенсии за кол-во выращенных детей, это, по-моему бред.
Сейчас у нас бомжи и алкаши рождают детей, чтоб получить деньги за детей и успешно их пропить.
Родят 5ро детей, избавив себя от необходимости зарабатывать деньги на выпивку, так ещё и обеспечат себе пенсию выше тех, кто работал всю жизнь.
Туда-же запишу и тех, кто не хочет работать.

По поводу лизинга рабочих.
Неоднозначное мнение. Если предприятие обратится к частной бирже труда, в поиске рабочих, а рабочий будет работать на эту биржу труда, то часть ЗП будет отчислятся бирже труда.
Лучше чем ничего для человека, который не может найти работу, но с учетом комиссии и низкой ЗП, оплата за человеко-час может быть очень низкой, что приведет опять к рабскому труду.
Если, например, через полгода будет возможен переход непосредственно на работу в само предприятие, без посредников, и будет небольшой процент, то вполне нормально.

Сошлись на том, что заработная плата напрямую влияет на социальную политику.
Но Шмаков сказал о том, что лучший способ её повысить - национализировать производство. (По крайней мере начало мысли звучало так, конец не услышал)
Отчасти это верно, но есть несколько "но".
Соль в том, что у государства может просто не быть "одаренных управителей" для максимального использования потенциала предприятия. Да и кто согласился бы работать на гос-во, получая, например 100к в месяц, если бы работал на себя и получал 1млн/мес. Это вызвало бы отток бизнесменов за рубеж, или использование лазеек, зависит уже от законопроекта.
К слову, я за национализирование производства, но самый большой тупик - это наличие руководителей, при которых производство бы развивалось, а не отстаивало. Поскольку, руководители, менее заинтересованы в этом, в отличии от бизнесмена.

42. finall2 (15.02.2012 / 00:59)
Кстати, был один упрек "большое количество олигархов", но их наличие соизмеримо с количеством ресурсов в стране.
Бизнесмены, которые используют эти ресурсы, собственно и становятся олигархами.

В принципе, я объявил-бы ничью. Из-за того, что Ройзман, собственно, так и не позволил завершить мысль Шмакову. Кажется, 3 раза было, что он на середине перебивал. Как в лучших традициях дискуссии. Говори больше и не позволяй говорить конкуренту. В итоге так и не распробовал на вкус позицию Шмакова. Ему просто не дали её изложить О_о

Собственно, минусы есть у обоих кандидатов.
Если Прохоров будет у власти, то есть риск того, что всё будет настроено на максимальную прибыль бизнесменов. Собственно, понимая это и была сказана фраза "Прохоров честный мужик".
А у команды Путина было 12лет и он многие вещи не сделал. Но его оправдывает то, что в 2000ом в стране был тотальный бардак и беспредел.

43. max666 (15.02.2012 / 00:59)
40. Я-русский, ну у нас на миллионый городв 4 местах. и камеры чисто скорость контролирует. кто пьяных ловить будет

Добавлено через 03:32 сек.
да что прохоров что путин будет одинаково. разница в том что прохоров будет свой бизнес продвигать, а путин продвигает бизнес друзей и башляют ему за это

Добавлено через 05:14 сек.
И вообще зачем эти дебаты представителей. лучше бы дебаты прохорова и путина устроили

44. dokk (15.02.2012 / 01:06)
опять же про производительность. производство в европе и россии != в силу климатических условий. плюс какое в ж производство в америке. они производят это в теплом китае за мизерную зарплату, а считают, будто произвели в америке?

45. max666 (15.02.2012 / 01:08)
производительность у нас низкая то что у нас низкая автоматизация

46. dokk (15.02.2012 / 01:09)
45. max666, так прекрасно. че ж олигархи не вкладывают в автоматизацию? ах да. коррупция, я забыл

47. max666 (15.02.2012 / 01:11)
46. Я-русский, ну так вот володька пусть бы заставил.че он ничего не предпринимает. их вон сколько чинуш придумали бы способы

48. dokk (15.02.2012 / 01:12)
47. max666, володька ж никому лично подтирать не должен случайно?

49. max666 (15.02.2012 / 01:13)
да и от оборудования тоже много зависит . вот на примере покупал какую то неизвестную марку я мясорубки так через год сломалась. купил потом бош так раза в 4 быстрее крутит, мощность одинаковая заявлена была

Добавлено через 00:52 сек.
48. Я-русский, по твоим рассуждениям они ничего не должен делать. давай тогда отменим должность президента

50. dokk (15.02.2012 / 01:15)
49. max666, так правозащитники ж еще больше взвоют пр авторитарный режим! он и так балансирует на грани

51. max666 (15.02.2012 / 01:16)
50. Я-русский, а при чем тут правозащитники и тех.регламент какой нибудь.

52. iSor0k (15.02.2012 / 01:17)
ForGotTen_HHTеаm сказал правильно, с поднятием до 60ч. рабочей недели, введутся и соответствующие минимумы оплаты труда для нее, без которых она существовать не будет, да прохоров думает как бизнесмен, но он и успешный бизнесмен, на его заводе вот уже почти как 7 лет. действует минимальная ЗП в 60к. это плохо? не удивлюсь если у него на заводе уже действует такая неделя. А у нас средняя ЗП 23к. официально как-то подсчитали, и то шмаков признался, что все же не 23, а 19, но и на самом деле известно что еще ниже.

53. dokk (15.02.2012 / 01:18)
52. iSor, не все ж такие молодчики

54. max666 (15.02.2012 / 01:18)
есть и гос.предприятий много там то же вот че то никто не торопиться модернизировать ничего

55. dokk (15.02.2012 / 01:18)
51. max666, при том. заголовки в газетах: путин кошмарит бизнес

56. max666 (15.02.2012 / 01:19)
52. iSor, это на каком заводе минимальная зарплата 60тыс?

57. dokk (15.02.2012 / 01:20)
54. max666, госпредприятия в залоговых аукционах не участвовали

58. iSor0k (15.02.2012 / 01:21)
53. Я-русский, базару ноль )
вот может было бы и неплохо человеку с бизнес укладом ума придти у управлению.
разве на государственном уровне на каком-нибудь заводе есть такая ЗП? Нет, но в ответ прохорову, точно ему и никому больше сейчас крутится какая-то глупая реклама о перспективах на заводе с каким-то странно радующимися, 100% за деньги для этой рекламы, молодыми специалистами. Я думаю если не будет коррупции и более свободные возможности для бизнеса, то и для зарплат такие хорошие варианты появятся, думаю бизнесмен не зверь и с хорошей прибылью без левых поборов будет платить хорошие зарплаты, как это делает прохоров. Ну я про тех, кто действительно порядочный и строит бизнес таким же порядочным образом.

Добавлено через 02:22 сек.
56. max666, Норильский никель, предприятие прохорова, которое он по сути увел у государства и поднял на такой уровень, НО при этом не забыл и про работяг которые там и обеспечил им хорошие условия и ЗП. Почитал, на этом предприятии обкатывают уже такое являние как 60 часовая рабочая неделя.

59. max666 (15.02.2012 / 01:25)
http://www.youtube.com/watch?v=Gz5eKAzQmm4&feature=player_embedded#!

60. dokk (15.02.2012 / 01:26)
58. iSor, ты знаешь, я последнее время не вижу хороших бизнесменов. взять предпредыдущую мою работу. я им прибыль поднял вчетверо. как только начал получать 90, мне снизили проценты и оклад. берем предыдущую работу. там вообще заставляли работать за копейки. просек, ушел. нынешняя работа. куда ни плюнь - штраф на штрафе. поощрений мало. и зависят они от того, какую тебе дали базу. а на наработку своей базы реально времени нет, не остается элементарно. и плевать им будет. уйдет один, придет другой. побольше штрафов и доить, доить и еще раз доить.

Добавлено через 01:19 сек.
59. max666, что ты этим доказать хотел?

61. max666 (15.02.2012 / 01:27)
58. iSor, норникель не его уже давно да и есть там поменьше зарплаты. да и в норильске цены значительно выше в магазинах при этом

Добавлено через 01:16 сек.
потанин и дерипаска норникелем владеют

62. finall2 (15.02.2012 / 01:31)

iSor (15 Февраля 2012 / 01:17)
ForGotTen_HHTеаm сказал правильно, с поднятием до 60ч. рабочей недели, введутся и соответствующие минимумы оплаты труда для нее, без которых она существовать не будет, да прохоров думает как бизнесмен, но он и успешный бизнесмен, на его заводе вот уже почти как 7 лет. действует минимальная ЗП в 60к. это плохо? не удивлюсь если у него на заводе уже действует такая неделя. А у нас средняя ЗП 23к. официально как-то подсчитали, и то шмаков признался, что все же не 23, а 19, но и на самом деле известно что еще ниже.

60к не минимальная, а средняя.
Кстати, 12часов в день, на заводе, это уже рабский труд.

Все аргументы в пользу "выжимания всех соков с рабочих" сводились к тому, что "и я работал на двух работах", "у нас свободное люди! хотят работают, хотят нет!".
А в конце была сказана умная вещь "Так вы хотите добиться благополучной социальной обстановки, выжимая с рабочих все соки?"
Не буду более конкретно судить о сказанном т.к. не до конца понял всю суть предложения, слишком обрывисто как-то его изложили.

Лично я бы не рискнул за Прохорова голосовать по двум причинам.
Первое, это всем понятный стереотип.
"Бизнесмен будет работать на бизнесменов"
Ну и непонятная трудовая реформа, которая судя по всему подтверждает стереотип сказанный выше.
Второе, президент ведь не должен зацикливаться на одной области. Умелый в одном, может оказаться бездарным в другом. В итоге трудовые реформы, направленные на создание благоприятных условий для бизнесменов, рабочих и т.п. будут замечательными, зато остальные будут в полном негативе.

63. max666 (15.02.2012 / 01:32)
заводы цветных металлов никогда не бедствовали чтобы их поднимать. в 90-е престижно было работать . зарплаты большие были относительно там

64. dokk (15.02.2012 / 01:33)
я хочу сказать следующее. 8-часовая рабочая неделя - за это боролись наши предки. хочет бизнес, чтобы работали дольше - пусть платит по двойной ставке. и это справедливо. я лично не хочу уходить из дома в 7 и приходить в 11

65. max666 (15.02.2012 / 01:33)
у нас вот люди машины и квартиры раньше покупали, без всяких кредитов кто на алюминевом работал. а щас как и везде получают рабочие 15-20тыс

66. iSor0k (15.02.2012 / 01:34)
60. Я-русский, ну что терпение у народа действительно лопунла. Лично я что могу сказать, путин не плохой, но и не хороший и его оправдывает только то, что как сказал ForGotTen_HHTеаm, что он пришел к власти при обстоятельствах беспредела и удержал обстановку как минимум удовлетворительно по сути. Мне он ничего плохого лично не сделал, ничего не украл там у меня, чтобы я его назвал жуликом и вором и его партию, меня это не коснулось практически, а то что и касалось со стороны правоохранительных органов, то правоохранители такая среда, за которую винить его глупо, это сложная система, так что сказать что путин какой-то такой прямо плохой, я не хочу, но и хорошего я мало заметил, не выполнены обещания, не сделаны простые вещи по здравоохранению, а эта та же самая борьба с наркотиками взять ее в пример, разве сложно ввести визовый режим с Таджикистаном и проводить тотальные проверки мигрантов? Это все просто, но это не делается.

67. dokk (15.02.2012 / 01:35)
66. iSor, тебе уже неоднократно писали, что сделал путин. ты это мимо пропускаешь

Добавлено через 00:56 сек.
66. iSor, и ролик показывает только то, что народ пришел смотреть не агитацию, а матч. подозреваю, что они так же освистали бы любого пропагандиста

68. iSor0k (15.02.2012 / 01:36)
64. Я-русский, все правильно, я тоже не хочу, но вдруг понадобится так поработать? Прохоров и дает возможность тем самым, кто хочет - тот работает. Он хочет, он это и делает и платит. И как раз таки я думаю поднимать экономику в стране должен человек с бизнес укладом ума, а он на рынке себя чувствует как рыба и это непустые слова.

69. dokk (15.02.2012 / 01:37)
66. iSor, сорри. не тебе писали. максу писали про то, что путин сделал хорошего.

Добавлено через 01:28 сек.
68. iSor, понадобится - работай. у нас за переработку платить обязаны. а мы вместо этого живем по принципу: опоздание не допускается, а вот то, что вы пришли раньше или ушли позже - это ваша инициатива. но план должен быть выполнен.
прекрасно. дело не в ТК. а в том, что народ не требует его соблюдения

70. iSor0k (15.02.2012 / 01:40)

дело не в ТК. а в том, что народ не требует его соблюдения

да у нас в принципе все строгости законов компенсируются необязательностью их исполнения )

71. dokk (15.02.2012 / 01:40)
70. iSor, вот о том я и говорю!

Добавлено через 05:24 сек.

iSor (15 Февраля 2012 / 00:20)
11. Я-русский, все нормально, ты просто уже начинаешь думать исходя из привычного мышления, что каждый наровит в нашей стране для себя кусок побольше урвать. как же действуют партнеры бизнеса? они сотрудничают на взаимовыгодных условиях для обоих сторон

и тут ты малость наивен ) каждый пытается наиметь другого ) покупатель - содрать скидку побольше. продавец - сделать наценку повыше, сделав вид, что дал скидку. поверь мне, я в продажах всю жизнь.

Добавлено через 05:57 сек.
а всякие там сказки про взаимовыгодное сотрудничество - это для прессы.

72. Иосиф Джугашвили (15.02.2012 / 02:01)
Шмаков врет и прекрасно это знает, ибо из всего сказанного им - гон.
Нет у нас в стране средней зарплаты 23к, с коррупцией можно бороться по средствам жестокого наказания более эффективно ибо я уже приводил в пример здесь на форуме то, как работают крупные компании и как там построена антикоррупционная система, что эти самые компании живут и процветают (в пример хотя бы x5.ru), нынешнее правительство само не хочет заботится о благосостоянии своего народа из-за того, что давит малый бизнес налогами, за каждого трудоустроенного в пенсионный фонд отправляются не малые деньги, а в пенсию человек увидит всего лишь то, что он платил со своей мизерной зарплаты - несчастных 13%.
Попутно разводят бюрократизм в оплате тех же самих налогов.
Как следствие работодатели не трудоустраевают работников и они лишаются всех соц.гарантии которыми наделен трудоустроеный гражданин.
Но если взглянуть с другой стороны, то и со стороны прохорова не светит ничего хорошего, я остаюсь при мнении, что в любом случаи и при любом раскладе нас ждут тяжёлые времена

73. dokk (15.02.2012 / 02:04)
72. ...Smith..., и тут вынужден согласиться ) вопрос в выборе меньшего из зол

74. Иосиф Джугашвили (15.02.2012 / 02:08)

Я-русский (15 Февраля 2012 / 01:33)
я хочу сказать следующее. 8-часовая рабочая неделя - за это боролись наши предки. хочет бизнес, чтобы работали дольше - пусть платит по двойной ставке. и это справедливо. я лично не хочу уходить из дома в 7 и приходить в 11

Полностью согласен, именно так я и работал два с половиной года, в 7 утра из дома выходил и в 11 вечера возвращался, больше такого не хочется.

75. max666 (15.02.2012 / 09:57)
да щас многие и так перерабатывают но вот по двойному им никто и не платит. в судебных приставах люди к примеру много перерабатывают. один там возмущался почему не доплачивают. а руководство посмеивается и говорит подавай на нас в суд. понятно что ничего не докажешь в суде против него же

Добавлено через 04:56 сек.
у нас если че то и докажешь компенсация смешная по любому поводу хотьс зарплатой тебя накалывают, хоть товар или услугу тебе оказали некачественно. хоть ущерб какой то на несли. присуждали бы не по 30тыс как это часто бывает по хотя бы раз 10 больше тогда бы и работали фирмы всякие нормально

76. Санёк (15.02.2012 / 12:01)
ещё одна клоунада и плевок, мы выбираем президента среди кандидатов, а не среди представителей. Кандидаты должны сами на дебатах участвовать, а не 6-ок пригонять.

77. Ден (15.02.2012 / 12:02)
Уже все общение загадали политикой, ужас.

78. dokk (15.02.2012 / 13:52)
мы гадали, гадали и, наконец, загадали

79. Иосиф Джугашвили (15.02.2012 / 14:06)

SANEK333 (15 Февраля 2012 / 12:01)
ещё одна клоунада и плевок, мы выбираем президента среди кандидатов, а не среди представителей. Кандидаты должны сами на дебатах участвовать, а не 6-ок пригонять.

Э не, это далеко не клоунада. Просто они боятся друг-друга и боится то скорей всего путин ибо уж кому кому, а ему то в первую очередь надо было выйти и выступить, а не дедушку посылать, который мне кстати чем то ельцина напомнил.

80. max666 (15.02.2012 / 14:21)
путин привык отвечать на заранее подготовленые нужные вопросы. а тут бы пришлось на неудобные отвечать

81. Иосиф Джугашвили (15.02.2012 / 14:26)

max666 (15 Февраля 2012 / 14:21)
путин привык отвечать на заранее подготовленые нужные вопросы. а тут бы пришлось на неудобные отвечать

во во, то я и хотел сказать

82. dokk (15.02.2012 / 15:00)
ну почему же. путин вполне нормально и вменяемо отвечал шевчуку к примеру

83. Иосиф Джугашвили (15.02.2012 / 15:04)
82. Я-русский, дай линк на видео

84. dokk (15.02.2012 / 15:32)
поищи на ютьюбе. я с тела ща

85. ктулху (15.02.2012 / 17:50)
За Прохорова ничего не скажу, но Ройзман держится молодцом, не смотря на том что он имеет посредственное отношение к политике, но умеет "говорить по-народному", пока кто-то выбирает красивые слова, Ройзман проводит простые аналогии, где всё становится понятно.

86. max666 (15.02.2012 / 19:38)
84. Я-русский, конечно хорошо. спрашивают одно отвечает отдаленно че то напоминающие тему вопроса

87. dokk (15.02.2012 / 20:11)
86. max666, ну если ты не в состоянии вникнуть в ответы, неужели это проблема путина? тот же прохор тоже юлит и строит из себя ангела. соловьев его неслабо уел во время дебатов с зюгой

88. Monaq (15.02.2012 / 20:23)
Выборы то же состоялись, а мы и не знали. Не дремлют враги нашей Родины http://www.youtube.com/watch?v=ecS1z3bFyFg&feature=youtu.be

Добавлено через 04:40 сек.
Ну и до кучи... http://www.youtube.com/watch?v=JcLl8pQ53GI&feature=g-logo&context=G25a61ddFOAAAAAAAEAA

89. dokk (15.02.2012 / 20:31)
88. Monaq, мутное видео неизвестного происхождения

90. max666 (15.02.2012 / 21:05)
87. Я-русский, я не говорю что другие не юлят. у политиков у многих так не хотят на вопрос отвечать начинают от темы плавно уходить и все

91. ктулху (15.02.2012 / 21:29)
Как будто обычные люди все как один прямолинейны)

92. Санёк (16.02.2012 / 09:55)
79. ...Smith..., вот потому и клоунада. Если они боятся даже отстаивать свои взгяды самостаятельно, то о чем можно говорить дальше?

93. dokk (16.02.2012 / 11:45)
92. SANEK333, а почему: боятся? видя такие «дебаты», когда друг другу не дают сказать... это дебаты или цирк?

94. Санёк (16.02.2012 / 13:17)
93. Я-русский, в том, что друг друга перебивают виноваты участники дебатов, как бы. Если человек адекватен, он без лишних брызгов раскроет суть.

95. exebay (16.02.2012 / 13:32)
Пора форум вап мастеров переименовывать в Политический форум....

96. dokk (16.02.2012 / 15:26)
94. SANEK333, я бы посмотрел на твою дискуссию с жириком

Добавлено через 00:36 сек.
95. DeDMoPo3_aka_Gashish, никто же не заставляет читать

97. Санёк (16.02.2012 / 16:23)
96. Я-русский, бред. Я - не политик. Политик обязан уметь чётко преподносить свои мысли и уметь убеждать людей в своей правоте, независимо от того, кто его соперник. А если не способен это сделать, то либо он плохой политик, либо у него нет аргументов и ему попросту нечем крыть. Отказ ити на дебата мною воспринимается как неспособность убедить народ голосовать за него, и, думаю, не только мной.

98. dokk (16.02.2012 / 16:34)
97. SANEK333, не знаю. путин видимо избавил политиков и одного бизнесмена от необходимости мямлить

99. Санёк (16.02.2012 / 16:39)
98. Я-русский, и это вероятнее всего бред. При текущей обстановке, ему как раз-таки выгодно, чтобы соперники замямлили. Скорее, он избавил себя от необходимости мямлить.

100. Булат (16.02.2012 / 16:44)
достали уже такие темы,понятно что путин победит че паритесь то

101. Санёк (16.02.2012 / 17:09)
100. Keks, блин, тебя кто-то заставляет их читать? Пройди мимо, создай тему от которой все будут в восторге и радуйся правильным разговорам в своей теме.

102. dokk (16.02.2012 / 17:20)
я повторяю. путин вполне внятно отвечал на вопросы. в отличие от прочих

103. Иосиф Джугашвили (16.02.2012 / 21:55)

Keks (16 Февраля 2012 / 16:44)
достали уже такие темы,понятно что путин победит че паритесь то

Я вот одного понять не ногу, если тема не нарушает раздел форума и правил сайта так чего вы все не успокоитесь то? Можно подумать тему "путин и россия" создали в разделе "графика и разметка"

104. dokk (16.02.2012 / 22:32)
кто-то спрашивал про ответы путина шевчуку http://www.youtube.com/watch?v=Oaxf7txb-l4 и в общем-то... походу шевчук не въехал

105. Иосиф Джугашвили (16.02.2012 / 23:03)
104. Я-русский, я спрашивал, смотрел я его уже. Тягомотина, а не разговор, даже 4х минут не посмотрел.

106. dokk (17.02.2012 / 00:27)
105. ...Smith..., вот я и говорю. при этом разговоров то: шевчук дерзил путину. шевчук герой. шевчук то, шевчук се, запрещенное интервью. и прочее. а по сути шевчук так и не понял ответа, находясь на своей волне.

URL: https://visavi.net/topics/29588