Почему нужно просить нормальных денег за работу
1. KOZZ (12.05.2012 / 18:01)Копался сегодня по блогам фриланса, и там в комментариях нашел ссылку на очень интересную статью.
Называется "Почему нужно просить нормальных денег за работу"
Ссылка: http://miumau.livejournal.com/980578.html
Добавлено через 01:03 сек.
Я периодически свожу для работы дизайнеров, флешеров, программистов, разработчиков и клиентов, при этом часто клиентов я не очень знаю - они пришли через кого-то, либо они вообще находятся на стороне какого-то друга, который уже получил заказ и делает свой кусок (например, дизайн) и еще ищет того, кто это соберет, т.к. заказчик попросил об этом.
И вот начинается вдруг - кто-то из приглашенных начинает меня осторожно спрашивать, сколько денег попросить за работу. Я всегда настойчиво отвечаю, что денег надо попросить ДОСТАТОЧНО. Не просто впритык, наступив себе на хвост со всех возможных сторон, а сколько надо, чтобы делать работу спокойно и мотивированно, и еще с припуском на какие-то мозгокручение, заминки, переделки, недоразумения, без которых не обходится ни один живой проект. Денег надо попросить так, чтобы не пожалеть при первой же трудности, что ввязался. Чтобы в каждый момент работы отчетливо понимать, почему это хочется делать и довести до конца, даже если трудно и уже не особо интересно.
И мне тогда говорят:
- Ой, знаешь, если вот так считать, то получится вот такая сумма!
- Ну и очень хорошо - вот такую сумму и говори (а зная свои кадры я бы посоветовала к этому еще 20% прибавить за застенчивость(.
- Ну так это большая сумма! А вдруг заказчик испугается и уйдет?
- Тогда пусть уйдет!
На самом деле мы тут не говорим ведь о том, как бы заказчика обмануть! Мы говорим о том, как попросить адекватных денег за свою работу - чтобы не получилась типичная ситуация, при которой человек 80% времени жалеет, что ввязался в проект, потому что он чувствует, что 2поскромничал" насчет гонорара, боясь потерять сам заказ. А теперь он понимает, что таки немало вкладывает за мало денег, и у него растет недовольство и неудовлетворенность, с каждым часом работы.
2. KOZZ (12.05.2012 / 18:03)
Чтобы раз и навсегда успокоиться, я в таких случаях предлагаю рассмотреть простой пример - что будет, если такой заказчик испугается цены. (Если цена названа адекватная).
Самый распространенный сценарий: Заказчик скажет "мы хотим спросить других" и пойдет спрашивать. Имеет право. Возможно он таки получит где-то предложение получить то же самое за заметно меньшую сумму. Понятно, как это получилось: либо это предложение сделал человек, не имеющий опыта выполнения таких заказов, и он просто не понимает, за что он берется. Либо человек не понял или не осознал задачу, и заведомо собирается сделать что-то гораздо меньшее и простое. Хорошо, если он просто не понял. А иногда бывает, что что-то большее он попросту не умеет (но почему-то уверен, что более простого варианта заказчику хватит).
Либо это таки очередной такой "застенчивый", просто не решившийся попросить денег, сколько надо. Т.е. человек, который все может и умеет, но попросил мало денег от страха, что иначе заказчик убежит. (Особенно если заказчик уже начал с рассказа о том, что от предыдущего он сбежал из-за цены).
Добавлено через 00:16 сек.
В таком случае заказчик вероятнее всего будет иметь очень много возни с плохо сделанной работой. Вероятно сначала ему начнут что-то делать, потом начнут тормозить. Дальше будет расти недовольство трудящихся, и падать мотивация. И со временем проект как-то зачахнет, потому что не хватит сил вытащить из совершенно немотивированного сотрудника хоть что-то. Либо заказчика к концу возьмет зло, потому что все же об услуге договорились, и он вытащит из исполнителя обещанное. Но это обычно уже тот случай, когда к концу проекта все друг друга ненавидят.
Либо заказчик начнет видеть (возможно далеко не сразу), что ему дают что-то не то. Что исполнитель на самом деле не может, что от него надо. а может попроще, похуже, или совсем другое. Возможно, будут какие-то пререкания, может быть один попытается доказать другому, что это он ничего не понял, или они будут обмениваться претензиями по поводу того, что надо было понятнее выражать свои мысли.
Возможно за это время заказчик успеет выплатить какой-то аванс. А бедолага-исполнитель успеет его проесть. В любом случае все потеряют очень много времени. И с очень большой вероятностью, через какой-то слишком длинный срок, заказчик окажется снова без сайта (магазина, си-ай, ребрендинга или чего он там хотел), уже потратив на все половину денег и все нервы.
3. KOZZ (12.05.2012 / 18:03)
И угадайте, куда он он снова придет, подумав, что товар ему все же нужен? (И осознав, что надо отдать за это такую-то сумму, если хочешь, чтобы было как у людей).
Как второй вариант - заказчик спросит 10 человек, услышит в половине случаев такую же цену (и компетентное обоснование, откуда она взялась), и несколько раз более низкую цену - где не очень понятно, откуда она взялась, либо таки пахнет каким-то непониманием или неопытностью. Побоится рисковать, поймет, что самая часто называемая цена видимо есть рыночная, и надо с ней мириться, если хочешь нормально сделать проект. И после всего, с большой вероятностью, возьмет того, кого уже знает и привел один, которого наняли для выполнения другой части работы. Потому что - если выбирать из примерно одинаковых профессионалов за примерно одинаковую цену, возьмут того, с кем хочет сотрудничать уже вовлеченный.
Так что называйте нормальные цены на работу!
А если заказчик, услышав эту цену, уйдет, то так оно и лучше!
4. markiz (12.05.2012 / 18:23)
Пишет человек, который сильно уж ценит свой труд. Нормальная такая,пустая статья.Есть конечно и правильные вещи.Если бы я на работе проводил такую политику, то обнищал бы в конец. Тут много еще от профессионализма зависит, авторитета, заслуженного я имею ввиду, опыта работы, безукоризненной репутации. Я так думаю...
5. Женя (12.05.2012 / 18:27)
Интересно было почитать... Вспомнил свой опыт.
6. KOZZ (12.05.2012 / 19:15)
4. markiz, ты прав отчасти. а с другой стороны - твой труд ценят, пока ты его ценишь. согласишься работать за копейки - значит будешь за них работать.
главное чтобы эта самооценка была оправдана
7. Антон (12.05.2012 / 19:18)
1. eGo Works 2 Yourself, спасибо за статью, сделал много выводов для себя из нее.
8. KOZZ (12.05.2012 / 19:25)
опубликовать статью здесь побудили некорректные соображения о расценках многих заказчиков и исполнителей, создающих темы об услугах / покупке наиболее популярных в рувапе вм форумов.
Кто - то ищет себе эксклюзивную соц.сеть за 3000р, кто - то даже соглашается её писать за эти деньги, тратя на это кучу времени, и предоставляя заказчику (и то, ЕСЛИ) скрипт, мягко говоря, плохого качества.
И самое удивительное, что подобный заказчик потом удивляется, когда ему говорят что соц.сеть написана убого, и что достойный аналогичный скрипт стоит раз в 10 (если не больше) дороже.
Недаром говорят: На гнилой товар слепой купец.
9. Волан-де-Морт (12.05.2012 / 19:27)
6. eGo Works 2 Yourself, на что намек? на свой труд? У тебя ничего не закажут))
10. ramzes (12.05.2012 / 19:46)
Lord (12 Мая 2012 / 19:27)закажут, но не тут.
6. eGo Works 2 Yourself, на что намек? на свой труд? У тебя ничего не закажут))
и это хорошо.
11. Волан-де-Морт (12.05.2012 / 21:25)
10. ramzes, не тут, это точно, если посмотреть созданные темы KOZZ'а
12. KOZZ (12.05.2012 / 21:45)
11. Lord, ну да, в темах, созданных мною 3 года назад достаточно банальных и смешных (как это кажется сейчас) вопросов, только какое отношение это имеет к теме?
13. Волан-де-Морт (12.05.2012 / 21:53)
Я уже извинился
14. Replikon (12.05.2012 / 22:27)
Самое плохое и обидное - так это то, что находятся упыри, которые соглашаются работать за сосиску, работают, завершают проект, и искренне радуются, получая 500 рублей за неделю работы ((
15. ramzes (12.05.2012 / 22:43)
Replikon (12 Мая 2012 / 22:27)а потом за ними приходится все переписывать))
Самое плохое и обидное - так это то, что находятся упыри, которые соглашаются работать за сосиску, работают, завершают проект, и искренне радуются, получая 500 рублей за неделю работы ((
таки да, низкий порог вхождения придает php сильный душок быдлокодерства..
и как результат, дикого разброса цен
16. Волан-де-Морт (12.05.2012 / 22:51)
Replikon (12 Мая 2012 / 22:27)Ага, ведь из-за них у вас ничего не заказывают))) То есть эти 500 рублей не вам достаются))
Самое плохое и обидное - так это то, что находятся упыри, которые соглашаются работать за сосиску, работают, завершают проект, и искренне радуются, получая 500 рублей за неделю работы ((
Добавлено через 02:02 сек.
ramzes (12 Мая 2012 / 22:43)Можно подумать ты переписываешь или заставляют тебя переписывать!))
а потом за ними приходится все переписывать))
таки да, низкий порог вхождения придает php сильный душок быдлокодерства..
и как результат, дикого разброса цен
Добавлено через 03:06 сек.
за все бабло дают)
17. KOZZ (13.05.2012 / 08:08)
16. Lord, переписывают. потому что потому покупатели таких ... кхе кхе скриптов обращаются к нормальным кодерам чтобы исправить ошибки, уменьшить нагрузку, итд итп. и это невероятно трудная задача, исправить что - либо в идиотски составленном скрипте. исправить то можно, но когда ради этого нужно полностью менять структуру скрипта, переписывать процентов 70. лучше переписать полностью.а когда предлагаешь свои услуги за свою цену, у заказчика становятся круглыми глаза, он начинает неистово материться, и говорить о том что ты, кодер, зазнался.
18. Дмитрий (13.05.2012 / 09:10)
Согласен с автором статьи. Но она не для этого сайта. Тут как работали за копейки (и просили выполнить тяжелую работу за копейки) так и продолжают.
19. Ivan Svetlov (13.05.2012 / 09:26)
в большинстве своем вап всегда был нищим
20. KOZZ (13.05.2012 / 09:28)
18. dima.london, возможно это мотивирует разработчиков искать заказы в других местах, кто знает
21. lsdo (13.05.2012 / 09:33)
понимание труда вообще интересная вещь, за работу вообще не надо брать денег) иначе это рабство, работа должна приносить эстетическое удовольствие, а работать должны деньги)
22. KOZZ (13.05.2012 / 09:42)
21. lsdo, рабство - это когда ты в чьей то собственности. а работа должна приносить удовольствие, согласен
23. lsdo (13.05.2012 / 10:27)
22. eGo Works 2 Yourself, а че не в собственности работадателя что ли?) что он скажет то и делаешь за копейки., это рабство, в кавычках конешно но рабство
24. Ivan Svetlov (13.05.2012 / 15:46)
23, не суди по своему опыту, работа это далеко не рабский труд. работодателя мы выбираем сами, сами строим свой график и сами называем цену, а когда нам лень не работаем вообще.
отношения с работодателем строятся, как с партнером, а не как с хозяином.
25. lsdo (13.05.2012 / 18:55)
24. jasp3r, ну ну) да по опыту, ну да ничего не делаем и получаем 35 тыщ) а когда сам на себя бывает и в день столько зарабатывается)
26. ZaRiN (13.05.2012 / 19:13)
25. lsdo, ну так не работай ни на кого, ты же не в рабстве, был бы в рабстве, у тебя бы не было этого выбора. а так делай что хочешь.
27. KOZZ (13.05.2012 / 20:34)
25. lsdo, так работай сам на себя и получай столько, сколько зарабатывается, раз уж такой ты молодец. зачем весь месяц находиться, как ты говоришь, "в рабстве" начальника, если ты сам на себя работая можешь получать столько же ежедневно?
28. markiz (13.05.2012 / 21:31)
dima.london (13 Мая 2012 / 09:10)а что это только тут???Я со статьей не согласен.Вы извините,уважаемые программисты...но вы ничем не лучше,того самого столяра пекаря,токаря итд ..итп.Вы представьте,статью написал бы какой нибудь каменщик...мол "мало,хочу больше.Не хотите как хотите".
Согласен с автором статьи. Но она не для этого сайта. Тут как работали за копейки (и просили выполнить тяжелую работу за копейки) так и продолжают.
И там порядок в ценах,"такса",квадрат-там 500 рублей...и все,каким бы ты суперкаменщиком не был,больше никто не даст ,это прописано четко..Те же самые гастербайтеры,русскому надо платить зарплату...соцпакет,а эти и так работу сделают и за копейки, и ни чем не хуже.На рынок как вы ходите?Увидел и купил??! Неет,мы ходим,выбираем,прицениваемся и обязательно найдем по адекватной цене.Просто у вас нет порядка в ценах,вы сами их себе придумываете.Кто то больше,кто то меньше.На фрилансе это видно четко.Нету порядка... этой "таксы"..строчка кода рубль,или 1 киллобайт 1000 рублей,..я для примера,что бы вы поняли мысль.
Еще немного времени...и ваша работа будет стоить копейки...я может утрирую,но это так,ваш труд обесценивается потихоньку.
Чаты,движки,грабберы и прочее...каких то 3-4 года назад не реальных денег стоило бы.А сейчас?Этого "мусора" на каждом сайте для мастеров можно найти...
Так что уважаемые программисты преобретайте себе http://fotki.yandex.ru/users/notebookservice/view/197784/?page=0
они есть в продаже.
29. ZaRiN (13.05.2012 / 21:55)
28. markiz, бред полный пишешь
А цены в зависимости от килобайт, вообще убили) Чего же ты в магазинах не покупаешь еду за стандартную таксу? Почему мясо куриное стоит дешевле свинины?
А о том, что интеллектуальный труд обесценивается - бред еще тот
Грабберы и вся остальная хрень делается такими кодерами, которые на большее не способны по разным обстоятельствам. Те, кому нужен качественный продукт готовы платить за ЗЦ по пару тысяч долларов
30. markiz (13.05.2012 / 22:09)
Жадный лепрекон (13 Мая 2012 / 21:55)Ты поста моего собственно не понял вообще." Килобайты " тебя убили.Больше ты ничего не увидел..Еще раз прочитай мой пост внимательно..2000 $ за зц в 2000 году возможно, а сейчас их в вебе и варенье на выбор...И интеллектуальный труд тоже разный.
28. markiz, бред полный пишешь
А цены в зависимости от килобайт, вообще убили) Чего же ты в магазинах не покупаешь еду за стандартную таксу? Почему мясо куриное стоит дешевле свинины?
А о том, что интеллектуальный труд обесценивается - бред еще тот
Грабберы и вся остальная хрень делается такими кодерами, которые на большее не способны по разным обстоятельствам. Те, кому нужен качественный продукт готовы платить за ЗЦ по пару тысяч долларов
31. ZaRiN (13.05.2012 / 22:36)
30. markiz, да видел я твой пост.
И там порядок в ценах,"такса",квадрат-там 500 рублей...и все,каким бы ты суперкаменщиком не был,больше никто не даст ,это прописано четко..бред.
На рынок как вы ходите?Увидел и купил??! Неет,мы ходим,выбираем,прицениваемся и обязательно найдем по адекватной цене.еще один бред
Просто у вас нет порядка в ценах,вы сами их себе придумываете.Кто то больше,кто то меньше.На фрилансе это видно четко.Нету порядка... этой "таксы"..строчка кода рубль,или 1 киллобайт 1000 рублей,..я для примера,что бы вы поняли мысль.Порядок в ценах как раз есть. таксы как таковой быть не может, т.к. все зависит от сложности задачи. Точно также, как зайти на авто базар, мало денег - беры отечественное авто, есть деньги на хорошее авто - бери иномарку в 5 раз дороже. Никто ведь не мешает.
32. ramzes (13.05.2012 / 22:42)
markiz (13 Мая 2012 / 21:31)и не хуже, и не стоит забывать об этом
а что это только тут???Я со статьей не согласен.Вы извините,уважаемые программисты...но вы ничем не лучше,того самого столяра пекаря,токаря итд ..итп
Добавлено через 07:02 сек.
markiz (13 Мая 2012 / 22:09)допустим мне нужен зц под книги. покажи мне хоть один. хотя бы платный.
Ты поста моего собственно не понял вообще." Килобайты " тебя убили.Больше ты ничего не увидел..Еще раз прочитай мой пост внимательно..2000 $ за зц в 2000 году возможно, а сейчас их в вебе и варенье на выбор...И интеллектуальный труд тоже разный.
с импортом данных из самих книг, с линковкой авторов, жанров, серий, годов, издательств, переводчиков, и т.д.
у вас какие то, извините, убогие представления о типизации скриптов, что тупой вывод кучи ссылок из папки, что интелектуальная выборка данных, все едино, и за все одна цена?
я уж не говорю про такие вещи как скорость работы, гибкость интерфейса, и "стрессоустойчивость", и их отсутствие.
или вы ни когда не заказывали ни одного путевого зц, или он вам просто не нужен был и вы сейчас писали о том о чем даже не задумывались ни разу, и по этому для вас они все в одну цену (зц взят просто для примера)
33. Ant0ha (13.05.2012 / 22:57)
в статье всё верно сказано, для меня ничего нового, так и работаю.
markiz, ну, тупость несешь, не в строках и не в килобайтах кода дело, бывают программы (а так чаще всего и получается), в которых 1000 строк кода качественнее и работают намного лучше и стабильнее, чем программы, в которых строк в десятки раз больше. а всё это потому что хороший программист соблюдает правило повторного использования кода.
а фразой про губозакоталку ты показал своё неуважение и низкий интеллект.
34. Волан-де-Морт (13.05.2012 / 23:21)
markiz (13 Мая 2012 / 21:31)КРАСАВЧИК!
а что это только тут???Я со статьей не согласен.Вы извините,уважаемые программисты...но вы ничем не лучше,того самого столяра пекаря,токаря итд ..итп.Вы представьте,статью написал бы какой нибудь каменщик...мол "мало,хочу больше.Не хотите как хотите".
И там порядок в ценах,"такса",квадрат-там 500 рублей...и все,каким бы ты суперкаменщиком не был,больше никто не даст ,это прописано четко..Те же самые гастербайтеры,русскому надо платить зарплату...соцпакет,а эти и так работу сделают и за копейки, и ни чем не хуже.На рынок как вы ходите?Увидел и купил??! Неет,мы ходим,выбираем,прицениваемся и обязательно найдем по адекватной цене.Просто у вас нет порядка в ценах,вы сами их себе придумываете.Кто то больше,кто то меньше.На фрилансе это видно четко.Нету порядка... этой "таксы"..строчка кода рубль,или 1 киллобайт 1000 рублей,..я для примера,что бы вы поняли мысль.
Еще немного времени...и ваша работа будет стоить копейки...я может утрирую,но это так,ваш труд обесценивается потихоньку.
Чаты,движки,грабберы и прочее...каких то 3-4 года назад не реальных денег стоило бы.А сейчас?Этого "мусора" на каждом сайте для мастеров можно найти...
Так что уважаемые программисты преобретайте себе http://fotki.yandex.ru/users/notebookservice/view/197784/?page=0
они есть в продаже.
35. Ant0ha (13.05.2012 / 23:22)
на самом деле заказчику самому, в конечном итоге, будет выгодно принять работу от достаточно мотивированного и грамотного подрядчика. как говорится, скупой платит дважды.
а когда работа выполнена спокойно, продуманно и не спеша тогда и продукт получится стабильным и расширяемым.
36. markiz (14.05.2012 / 08:51)
31. Жадный лепрекон,
1
кв.м. кирпичной стены без монтажа
– 2400 руб./кв.м. Кладка от 7 руб./
шт. плюс штукатурка изнутри. Итого
стоимость 1 кв.м. кирпичной стены
с монтажом – 4100 руб./кв.м.
В чем бред? Ты просто другого слова незнаешь.
Иномарка в 5 раз дороже????А может включишь мозг наконецто??Может на Украине так, но в России приора стоит 400 000 +-40. обвесы и прочее...умножаем на 5, получаем 2000 000...вот это действительно бред! Дальше додумывай сам.
Про рынок : я на рынок когда иду, обязательно торгуюсь.Если и это бред, то тебе тогда нужно к врачу.
И сути то, ты не понял.Не посты, а ляпы.
37. Dima (14.05.2012 / 09:29)
36. Интеллектуальный труд всегда выше оценивался и оплачивался. Вот это как раз ключевое. А ты тут кладку кирпича, как пример, привел.
38. ‮PLATINUM (14.05.2012 / 09:45)
А всё ж на том же php легче писать, чем допучтим убирать дворы
39. markiz (14.05.2012 / 10:05)
32. ramzes, уникальность скрипта никто не отменял.
Вы поймите, я не говорю что это не труд и все плохо..,я хочу лишь сказать, что бы вы не переоценивали свой труд.Ты прочитай мой первый пост в этой теме, там основная мысль мною высказана.
Скрипт, это тоже товар, либо его покупают, либо нет.
Добавлено через 03:33 сек.
eXpert (14 Мая 2012 / 09:29)я разве спорю.Только интеллектуальный труд тоже разный есть.Повторюсь.
36. Интеллектуальный труд всегда выше оценивался и оплачивался. Вот это как раз ключевое. А ты тут кладку кирпича, как пример, привел.
Про кладку кирпича,это для лепрекона, именно для него пост.
40. markiz (14.05.2012 / 10:18)
Ant0ha (13 Мая 2012 / 22:57)Уважение к кому, к тебе? После того, что ты написал?? Да про губозакаталку была шутка.А ты даже отреагировать нормально не можешь.Я даже знаю почему.Тебе твое эго не дает, высоко летаешь.Я ведь не оскорбил из вас никого и где я выказал неуважение?Ты очередной кодер, который уйдет в небытие.
в статье всё верно сказано, для меня ничего нового, так и работаю.
markiz, ну, тупость несешь, не в строках и не в килобайтах кода дело, бывают программы (а так чаще всего и получается), в которых 1000 строк кода качественнее и работают намного лучше и стабильнее, чем программы, в которых строк в десятки раз больше. а всё это потому что хороший программист соблюдает правило повторного использования кода.
а фразой про губозакоталку ты показал своё неуважение и низкий интеллект.
41. Ant0ha (14.05.2012 / 10:40)
дык, я и написал так потому, что ты первый проявил неуважение. сначала думай, а потом пиши. сейчас понеслись оправдания, мол, я пошутил, я не то имел ввиду. а про уход в небытие - это просто твоё очередное необдуманное балабольство.
42. BEPDuKT (14.05.2012 / 11:35)
markiz, какую-то ты ерунду городишь))
43. markiz (14.05.2012 / 11:48)
Ant0ha (14 Мая 2012 / 10:40)Я и так думаю что пишу...знал бы что школьники будут обижаться и плакать, сделал бы оговорку "не для школьников " или смайлик нарисовал.
дык, я и написал так потому, что ты первый проявил неуважение. сначала думай, а потом пиши. сейчас понеслись оправдания, мол, я пошутил, я не то имел ввиду. а про уход в небытие - это просто твоё очередное необдуманное балабольство.
И в чем мое не уважение? если тебя фотока так расстроила,чья проблема? Твоя проблема.Значит за живое задел.Оправдываться мне не вчем. Глаза открой.Где ты видишь, что я оправдываюсь? Оправдываются, когда вину чувствуют.
Добавлено через 01:21 сек.
BEPDuKT (14 Мая 2012 / 11:35)моя же ерунда.Не ваша.
markiz, какую-то ты ерунду городишь))
44. ктулху (14.05.2012 / 11:50)
А спорим не подерётесь?
45. BEPDuKT (14.05.2012 / 11:52)
43. markiz,
Ты только что сам признал что это ерунда... И что она твоя(т.е. ты автор)...Добавлено через 02:41 сек.
ShiftBHT (14 Мая 2012 / 11:50)Щас коллективно тебе пи*** вломим
А спорим не подерётесь?
46. Николай (14.05.2012 / 11:56)
Тсс... Не переходим на личности.
47. BEPDuKT (14.05.2012 / 11:57)
Колян 56 (14 Мая 2012 / 11:56)Это шутка, думаю Шифт ее поймет ;)
Тсс... Не переходим на личности.
48. markiz (14.05.2012 / 11:58)
BEPDuKT (14 Мая 2012 / 11:52)и какой вывод?
43. markiz,
49. BEPDuKT (14.05.2012 / 11:59)
markiz (14 Мая 2012 / 11:58)Вывод - ты городишь ерунду. Читай мой пост 42.
и какой вывод?
50. markiz (14.05.2012 / 12:02)
BEPDuKT (14 Мая 2012 / 11:59)тогда читай мой 43 пост, раз нечего сказать
Вывод - ты городишь ерунду. Читай мой пост 42.
51. Николай (14.05.2012 / 12:05)
Я же наказывать начну, господа. Общайтесь по теме.
52. ZaRiN (14.05.2012 / 13:04)
36. markiz, ну бред ты пишешь и сам того не понимаешь. У меня отец более 30 лет в строительной сфере проработал и цены там очень хорошо плавают, папа мой в основном по столярке работал и много раз переделывал работу после неумех, которые брали копейки. Эти гастарбайтеры, которые пашут за копейки в большинстве случаев самоучки и делают все на тяп ляп, вешая лапшу заказчику, которые не понимает как оно должно быть. Эти мастера за гроши могут положить ламинат на пол с перепадами в 1-2 см на квадратный метр и много еще чего. Если ты не в курсе этого всего, то не надо приводить примеры, которые ты нашел в гугле.
А чего ты приору ровняешь то? бери 2107 или калину, которые стоят до 300 тыс. и возьмем toyota camry, которая стоит 1,5 миллиона, вот тебе и разница в 5 раз. Вот я хочу ездить на toyota camry, мне теперь плакать что производитель поставил нереальную цену, ведь та же лада в 5 раз дешевле.
Ну пойди на рынок и купи по адекватной цене сейчас клубнику, если ты такой умный. Торг и адекватная цена ничего общего не имеют между собой. Я в магазине и без торга многие продукты могу купить дешевле, чем на рынке.
53. Ant0ha (14.05.2012 / 14:02)
Вообще, суть статьи такая - оплачивай мою цену или ищи другого исполнителя. В чем тут проблема? Какие претензии?
54. KOZZ (14.05.2012 / 14:20)
38. platinum дамаль, да ну? правда чтоли? хмм, странно, что ж я в дворники не пошел
55. ктулху (14.05.2012 / 14:50)
Как исполнитель услуг я согласен с Ant0ha.
Но не всегда такое возможно, приведу пример из моей сферы.
Если чел взял VDS за 200 рублей, я не могу запросить нормальную цену за настройку его добра (хотя настройка сервера за 2k$ и VDS за 50р ничем не отличается), приходится серьёзно идти на встречу, это не может не обламывать.
56. gulagrus (14.05.2012 / 15:24)
Ant0ha (14 Мая 2012 / 02:22)+
на самом деле заказчику самому, в конечном итоге, будет выгодно принять работу от достаточно мотивированного и грамотного подрядчика. как говорится, скупой платит дважды.
а когда работа выполнена спокойно, продуманно и не спеша тогда и продукт получится стабильным и расширяемым.
57. Ant0ha (14.05.2012 / 15:24)
55. ShiftBHT, опять же это твое дело, работать с таким клиентом или нет. Если считаешь, что тебе это нужно, допустим, для вторичной выгоды (привлечь как можно больше клиентов, альтруизм и прочее), то почему бы и не взяться за заказ.
З.Ы. а готовыми образами для установки не пользуешься?
58. ктулху (14.05.2012 / 17:54)
57, пробовал собирать, но больше гемороя чем реальной пользы, проще написать скрипт на баше, но опять же полно подводных камней, сложности сопровождения такого скрипта.
URL: https://visavi.net/topics/31894