Упали продажи? что думаете?
1. Nu3oN (09.12.2012 / 21:11)Не знаю, может это и моё ошибочное мнение! А может действительно так и есть!
Но на мой взгляд, в вапе упали продажи скриптов, упали продажи дизайнов и всего прочего!
Как помню я, разделы типа "Куплю/Продам" постоянно были завалены темами. И спрос на дизайнеров и кодеров был велик! Сейчас я такого не наблюдаю!
---
З.ы так ли это? или все же это моё ошибочное мнение?
И если так, то как думаете с чем это связано?
2. mozzzg (09.12.2012 / 21:13)
конец света уже близко)
3. JustZero (09.12.2012 / 21:18)
да вообще вап мастер сайты умирают как-то... новых не видно, стариков тоже мало...
раньше да, было много тем о купле продаже.
Сейчас вообще нету тем почти.
Скучно как-то....
4. Серега я =) (09.12.2012 / 21:29)
Школьники дизайнеры выросли и теперь у них нет времени на это баловство,да и зарабатывают деньги теперь в реале.
На зимних каникулах ожидается оживление продаж в этой сфере деятельности.
5. Андрей (09.12.2012 / 21:55)
Грустно признавать, но wap умирает. Будет в будущем перерождение, но оно будет очень тесно связано с web. идите в web, так лучше.
6. Вадим (09.12.2012 / 22:17)
Хотите постоянных торгов и продаж?.... Вен-форум...
)))
7. Mafia (09.12.2012 / 23:02)
сейчас покупают в онлаин магазинах
8. Олег (10.12.2012 / 00:07)
Все можно бесплатно найти))) Помню как то в 2009-м за $60 на венике купил скрипт файлообменника просто чтобы был, даже ни разу не протестил и потом удалил куда то))) Сейчас если бы нужен был файлообменник то нашел бы что-то из фришных решений с открытыми исходниками, или сам написал если бы время было неспешно.
Покупать что-то смысла не вижу.
9. Михаил (10.12.2012 / 14:33)
У кого денег нет переделывают бесплатное, благо его сейчас навалом. У кого есть ищут заказчиков на фрилэнсе или берут на постоянную работу
10. Владислав (10.12.2012 / 14:46)
Покупка скриптов и дизайна в большей мере является фактом старта какого-нибудь проекта. Возможно, пока людей не потянет делать новые проекты, продажи будут не велики.
11. юЮЮфюв (10.12.2012 / 14:49)
1, Да, есть такое. Всё сложнее и сложнее что либо продать, даже маленькая цена не привлекает особо
12. Саня (10.12.2012 / 15:13)
Да. Сформировался основной костяк сайтов которые люди посещают. всякие спейсесы и фанки и т.д. Кому охота идти на новый сайт (неизвестный) если есть уже все готовенькое.
То же относится и к разработчикам. Пашеш на проект, кидаеш деньги, ресурсы. В итоге без постоянных вливаний (обнов, рекламы) сайт постепенно загнется.
13. Михаил (10.12.2012 / 15:42)
Happy Trololo (10 Декабря 2012 / 14:49)А зачем покупать то, что можно взять бесплатно? А вот доработки вполне могут стоить деньги
1, Да, есть такое. Всё сложнее и сложнее что либо продать, даже маленькая цена не привлекает особо
Добавлено через 00:58 сек.
sanzstez (10 Декабря 2012 / 15:13)В web'e проектов каждый день тысячи открываются, несмотря на миллионы сайтов, в том числе и весьма посещаемых
Да. Сформировался основной костяк сайтов которые люди посещают. всякие спейсесы и фанки и т.д. Кому охота идти на новый сайт (неизвестный) если есть уже все готовенькое.
То же относится и к разработчикам. Пашеш на проект, кидаеш деньги, ресурсы. В итоге без постоянных вливаний (обнов, рекламы) сайт постепенно загнется.
14. юЮЮфюв (10.12.2012 / 16:08)
13, нуууу! Не всё, что хотелось бы есть в паблике
15. Михаил (10.12.2012 / 16:14)
Ну да, много чего нет. Но смысла покупать я не вижу - добрые люди все равно вскоре выложат в паблик или будет долго ходить по рукам
16. юЮЮфюв (10.12.2012 / 16:21)
14, и это не всегда. Например, если заказчик — владелец относительно эксклюзивного и крупного сайта. Ну, это редкость конечно, но всё же
17. Михаил (10.12.2012 / 16:25)
На заказ это немного другое
18. юЮЮфюв (10.12.2012 / 16:30)
17, Ну, вообще, да..)
19. AlkatraZ (10.12.2012 / 16:35)
Джикинайс (9 Декабря 2012 / 21:11)Не ссы, скоро конецъ свету (тубишь 21-го числа?)
Не знаю, может это и моё ошибочное мнение! А может действительно так и есть!
Но на мой взгляд, в вапе упали продажи скриптов, упали продажи дизайнов и всего прочего!
Как помню я, разделы типа "Куплю/Продам" постоянно были завалены темами. И спрос на дизайнеров и кодеров был велик! Сейчас я такого не наблюдаю!
---
З.ы так ли это? или все же это моё ошибочное мнение?
И если так, то как думаете с чем это связано?
Перед этим все, хто копил денежку в кубышке задумаюццо, а нафига они мне, если все закончиццо и наступит заднее начало?
Сейчас 10-е число, я думаю, что продажи должны резко возрасти!
Если оного процесса не будет наблюдаться, ты так прямо им (покупателям) и скажи, мол нафига Вам ваша денежка после глобального п---ца? А ну, срочно раскупать
20. юЮЮфюв (10.12.2012 / 16:39)
19, а нафига им товар?))
21. Серега (10.12.2012 / 17:19)
а нафига мне их денюжка если конец света? х)
22. юЮЮфюв (10.12.2012 / 17:52)
21, тоже логично
23. msi (10.12.2012 / 18:08)
На висави просто посещаемость упала)толку тут что то продавать?зайдут пару тролей, назовут барыгой, и т.д и т.п
24. AlkatraZ (10.12.2012 / 18:17)
Ну тогда и вообще ладно
---
Однако с утверждением вышеописавшегося "а нафига мне их денюжка", я в корне не согласен!
Как это на что?
Закупишь водки, пива, колбасы
Ты че, собираешься конец цвету встречать в трезвом виде?
25. Евгений (10.12.2012 / 18:28)
Ммм, очередные сопли о смерти вапа ?
26. Shur1k (10.12.2012 / 18:29)
вап умирает из-за того, что все ушли в ВК
27. msi (10.12.2012 / 18:30)
вк скоро умрёт, из-за того, что все уйдут в вап
28. JustZero (10.12.2012 / 18:41)
27. msi, вк скоро умрет потому что скоро все умрут
29. Eвгений (10.12.2012 / 19:01)
28. SYnz, ей богу как ЭМО все стали ,все ждут смерти
30. Nu3oN (15.12.2012 / 21:30)
Олег, как всегда повеселил! Привет кстати)))
31. alert (16.12.2012 / 05:14)
Опытные кодеры/дизайнеры работают только на заказ - так было всегда.
Продают обычно только те, у кого опыт менее 4-5 лет. Исключения - проект закрылся и скрипт продается.
Продажи упали потому-что новое поколение кодеров очень ленивые, строят из себя гуру и "профисиАнально" спорят о скорости include и require.
Пару недель назад исправлял ошибки "профисиАнала", которые продал скрипт моему клиенту за 300 баксов. Посмотрев код, начал писать с нуля. За 5 часов написал нормальный скрипт, работу оценил в 50$.
А тот скрипт даже на 10$ не тянул. Таких историй полно.
Возможно сначало упал спрос, потому что люди начали заказывать скрипты у провереных людей. А следом упало и предложение.
И так даже лучше для заказчиков, конкуренция = низкие цены = качество.
32. Zдешний (16.12.2012 / 05:55)
Джикинайс (9 Декабря 2012 / 23:11)Школьники сейчас 'создают' сайты-соцсети. Это же круто, у каждого своя соцсеть. И неважно, что ты да друг там только зарегистрирован. А благо спрос есть на это, dcms в их кругах признан лучшим движком, таборы или что там ещё не устанут ставить. Так зачем тогда покупать какую то фигню, если есть своя соцсеть?
Не знаю, может это и моё ошибочное мнение! А может действительно так и есть!
Но на мой взгляд, в вапе упали продажи скриптов, упали продажи дизайнов и всего прочего!
Как помню я, разделы типа "Куплю/Продам" постоянно были завалены темами. И спрос на дизайнеров и кодеров был велик! Сейчас я такого не наблюдаю!
---
З.ы так ли это? или все же это моё ошибочное мнение?
И если так, то как думаете с чем это связано?
33. Izgoj (16.12.2012 / 11:18)
31. alert, согласен. Кодеры ленивые пошли. Какой скрипт не купишь, так куча багов и проблем. Начинаешь просить исправить, так у кодера оказывается что нет на это времени. Но при этом кодер постоянно выставляет какие другие скрипты на продажу, выполняет другие заказы. При этом цены такие лепят многие.. Жадность во всех проснулась. Начинаешь их критиковать за такое поведение и неуважение к покупателям, так те еще и хамят, огрызаются, оскорбляют. В силу таковых причин нет желания работать с кодерами.
Постоянно сталкиваюсь с такой проблемой, ищу исполнителя. Вроде находится, вроде как не новичок. заказываю, скидываю ТЗ. он оценивает, пишет срок, когда будет готово. Проходит время. Заказ не выполнен. Хорошо, понимаю, бывают проблемы. Вроде обещает выполнить. Жду еще. Все равно нет никакого выполнения. Причина опять та же - нет времени. Возникает вопрос, зачем брать заказ, если нет времени? Зачем брать заказ, если видно визуально по ТЗ, что в нем есть сложности для новичка. А оплачивать товар, сделанный на половину я не будут.
А все адекватные и опытные кодеры, работают над своими проектами, либо работают только с более крупными заказчиками.
Поэтому в том, что модули, скрипты, дизайны никто не покупает, никто не заказывает, в первую очередь вина самих кодеров. А точнее вина быдлокодеров, которые портят отношение не только к себе, но и к остальным кодерам.
Вот так вот. )
34. NicAn (16.12.2012 / 11:34)
33. Izgoj, согласен с тобой
35. alert (18.12.2012 / 00:10)
33. Izgoj, перед покупкой прямо спрашивай о наличии багов и недоработок. Если продавец сказал "нет", а при личном тестировании они все таки нашлись, требуй исправлений, если отзывается исправлять - требуй деньги назад, если опять отказывается - пиши притензию на кошелек и оставь несколько отзывов на популярных форумах.
По поводу поиска исполнителя.
Заказывай только у тех, у кого есть положительные отзывы (от 50), тогда проблем не будет. Лучше иметь контакты нескольких кодеров.
Еще можно спросить совета других заказчиков на форумах.
Кодер сам оценивает стоимость своего труда. Дорого = торгуйся. Дорого = проходи мимо.
И перед тем как решить, завышена ли цена скрипта или нет, подумай сколько времени нужно, чтобы создать аналогичный скрипт.
П.С. 12 (чистых) часов работы над скриптом обычно оценивается > 2 000 рублей.
Программировать сложно и не стоит об этом забывать.
36. iNeeXT (18.12.2012 / 00:29)
Ничего нового в отношениях покупателя и исполнителя нет.
Если хочешь качественный товар(скрипт) - плати дорого, если мало платишь - товар не самый лучший.
37. Виталий (18.12.2012 / 00:54)
Izgoj (16 Декабря 2012 / 11:18)Я на копейке мод дневников купил, это вообще жесть, баг на баге, плюс ошибки в орфографии. Дизайны покупал, тоже самое. Какой модуль не покупал там, хоть одна ошибка да есть. Молчал, терпел. Теперь нет желания там что либо покупать... Лучше заплачу побольше, закажу не у быдлокодера.
31. alert, согласен. Кодеры ленивые пошли. Какой скрипт не купишь, так куча багов и проблем. Начинаешь просить исправить, так у кодера оказывается что нет на это времени. Но при этом кодер постоянно выставляет какие другие скрипты на продажу, выполняет другие заказы. При этом цены такие лепят многие.. Жадность во всех проснулась. Начинаешь их критиковать за такое поведение и неуважение к покупателям, так те еще и хамят, огрызаются, оскорбляют. В силу таковых причин нет желания работать с кодерами.
Постоянно сталкиваюсь с такой проблемой, ищу исполнителя. Вроде находится, вроде как не новичок. заказываю, скидываю ТЗ. он оценивает, пишет срок, когда будет готово. Проходит время. Заказ не выполнен. Хорошо, понимаю, бывают проблемы. Вроде обещает выполнить. Жду еще. Все равно нет никакого выполнения. Причина опять та же - нет времени. Возникает вопрос, зачем брать заказ, если нет времени? Зачем брать заказ, если видно визуально по ТЗ, что в нем есть сложности для новичка. А оплачивать товар, сделанный на половину я не будут.
А все адекватные и опытные кодеры, работают над своими проектами, либо работают только с более крупными заказчиками.
Поэтому в том, что модули, скрипты, дизайны никто не покупает, никто не заказывает, в первую очередь вина самих кодеров. А точнее вина быдлокодеров, которые портят отношение не только к себе, но и к остальным кодерам.
Вот так вот. )
38. Владислав (18.12.2012 / 00:58)
35. alert, каждый оценивает работу в час как он захочет, 2000 за 12 часов все таки маловато)
39. iNeeXT (18.12.2012 / 01:31)
Не оцениваю свою работу в часах, стоимость вычисляется, по-моему, в результате.
40. Михаил (18.12.2012 / 01:44)
А результат как вычисляется?
41. iNeeXT (18.12.2012 / 01:49)
По твоей формуле, наверно.
42. Михаил (18.12.2012 / 01:51)
У меня нет формулы. У меня всё в днях/часах, исходя из того сколько бы я получил сидя в офисе
43. iNeeXT (18.12.2012 / 01:51)
Час можно писать былокод, толком ничего не сделав, другое дело работающий товар.
Добавлено через 00:32 сек.
Ты где-то тут писал, не помню где.
44. Михаил (18.12.2012 / 01:54)
Я?! Не помню
Добавлено через 01:52 сек.
iNeeXT (18 Декабря 2012 / 01:51)Ну это уже обязанность заказчика забраковывать всякий шлак.
Час можно писать былокод, толком ничего не сделав, другое дело работающий товар.
45. iNeeXT (18.12.2012 / 01:57)
Искать не хочу xD
Добавлено через 01:43 сек.
44. Flyd, ну, можно сделать работающий быдлокод, а можно качественный.
Пользователь alert, собственно, об этом и написал.
46. Михаил (18.12.2012 / 02:02)
iNeeXT (18 Декабря 2012 / 01:57)У одного будет больше заказов, у другого меньше. У кого больше тот сможет выбирать лучше, его стоимость часа будет больше. Всё опять упрется во время
44. Flyd, ну, можно сделать работающий быдлокод, а можно качественный.
Пользователь alert, собственно, об этом и написал.
47. iNeeXT (18.12.2012 / 02:06)
У первого 20 заказов по 5 рублей, второго - 1, за 100
48. Sonikflame (18.12.2012 / 02:14)
По чем нынче тач дизайн?
49. iNeeXT (18.12.2012 / 02:19)
От 500.
50. Михаил (18.12.2012 / 09:28)
iNeeXT (18 Декабря 2012 / 02:06)Это кто как себя продать умеет
У первого 20 заказов по 5 рублей, второго - 1, за 100
51. alert (19.12.2012 / 04:06)
Оценка стоимости работы - проще оценивать в часах, иначе заказчикам самим придется изучать php.
Поясню.
Человек делает заказ программисту. Заказывает расширения функционала для cms с которым программист мало знаком.
В этом случае заказчику не придется оплачивать время, которое ушло на ознакомления с кодом.
Во время оценки работы еще и оценивается сложность.
Поясню.
Человек заказывает у программиста "уведомления на всех страницах сайта".
Программист пишет несколько функций, на которые ушло менее часа. Останется только пару часов "расставлять" инклуды (копипастить).
Это все примеры, но думаю мысль ясна.
Но часто бывает, когда программист очень восстребован и он выставляет высокую цену даже за мелкую работу. Т.к. программист может взяться за более сложную работу и получить больше.
Оценивать по результату - как? В будущее заглядывать? Заказчику всегда необходимо знать цену еще до заказа.
А то что есть "быдлокодеры" - вина заказчиков/цена экономии.
Быдлокодеры - еще учатся программировать.
Много раз сталкивался с подобным.
- а у того кодера цена в два раза меньше!!! ты ********!!! *****!!! ******!!!! *****!!!! ***!!!! И ни кто у тебя не будет заказывать!!!!! *******!!!
(через пару недель)
- привет, можешь исправить скрипт (срочно/больше не к кому обращаться)?
Перед заказом смотрите отзывы и выполнял ли программист работу похожей сложности. Если нет отзывов, то ищите скрипты в свободном доступе, выполненые этим программистом, протестируйте, почитайте отзывы о скрипте.
Если делаете заказ - подходите к этому ответственно. Будете искать низкую цену - рискуете потратить в разы больше.
И ни когда не делайте выводы по истории сообщений программиста на форумах. Только выполненые заказы и скрипты в свободном доступе.
Я могу спокойно замаскироваться под какого-нибудь знатока блаблаблабии. С помощью гугла я могу раздавать мудрые и правильные советы.
Один из гуру программистов очень давно дал мне ценный совет.
"Если берешься за заказ, выставляй цену, которая полностью удовлетворяет тебя, иначе заказ не выполнишь или выполнишь плохо. А еще лучше брать предоплату, тогда ты полность "отдашся" работе."
(В оригинале звучало лучше.)
Иными словами - если вы найдете человека, который будет каждый день мыть вашу машину за 100 рублей в месяц, на качество вообще, ни как, ни в коем случае не стоит расчитывать.
52. Михаил (19.12.2012 / 08:31)
alert (19 Декабря 2012 / 04:06)Почему?
В этом случае заказчику не придется оплачивать время, которое ушло на ознакомления с кодом.
53. Михаил (19.12.2012 / 12:05)
iNeeXT (18 Декабря 2012 / 01:57)Я помню я говорил относительно скриптов на продажу. Они стоят не больше, чем за них готовы заплатить покупатели, независимо от сложности и потраченного времени. На счет стоимости работы я ничего не говорил
Искать не хочу xD
54. alert (19.12.2012 / 23:37)
Flyd, встречный вопрос - зачем?
Не знаком с кодом, твои проблемы. Сложно разобраться - задумайся, правильно ли ты выбрал профессию.
55. Михаил (20.12.2012 / 00:20)
А зачем мне за бесплатно тратить своё время, чтобы разобраться с какой-нибудь ненужной мне системой?
56. alert (20.12.2012 / 00:43)
Вот именно, по этому заказ может взять другой программист, знакомый с кодом.
Если не понятно, могу все детально "разжевать".
57. Михаил (20.12.2012 / 09:59)
Не всегда есть такой вариант, особенно если какая-нибудь самодельная фиговина напрограммирована, велосипеды любят строить программисты
58. Богдан (20.12.2012 / 10:24)
54. Согласен с Flyd. Сейчас на рынке не достаток специалистов, потому большинство готовы платить за то что бы сначала разобрались в коде.
59. Михаил (20.12.2012 / 10:49)
Тут есть варианты. Допустим я вижу, что вижу много работы по 1С-битрикс, хочу получить заказ, но заказчики требуют знания битрикса. Пока я сижу без работы усиленно изучаю эту CMS, естесственно никто мне не заплатит за то, что я сидел без работы обучался.
Другой вариант - я битрикс в глаза никогда не видел, но у меня есть миллион заказов по работе с какой-нибудь joomla, которую я знаю наизусть. И есть некий заказчик, у которого установлен битрикс, но программиста он найти никак не может. Предлагает работу мне. Я зная, что у меня есть другая работа могу отказаться, а могу включить время на изучение в стоимость работы. Не нравится - пусть ищет того, кто подходит
60. alert (21.12.2012 / 11:01)
А вот оно у вас как.
На счет не хватки специалистов - не знаю о таком. Я этого не отрицаю, но есть много талантливых молодых программистов, которые еще не научились продавать свои знания.
О том, что заказчики не могут найти исполнителей - тоже не слышал.
Найти исполнителя довольно легко.
Представьте что вы заказчик и займитесь поиском программиста.
Воспользовавшись поиском, вы найдете сотни предложений с гарантиями, примерами работ и даже со скидками.
Более того, если у вас нет плана работ, то исполнители могут предложить составить план работы совершенно бесплатно. План работы будет полностью согласован с вами.
Так что когда заказчик не может найти исполнителя - говорит лишь о его халатности и безответственности.
Создайте тему на форуме программистов "поиск исполнителя". За вас драться начнут.
Что касается велосипедов.
Если говорить о php, то в этих велосипедах легко разобраться.
Оплата времени, выделенное для ознакомления с кодом - всё таки считаю не правильным. Если вам важны только деньги, тогда я вас понимаю.
Но всё таки, брать за это деньги - грабеж, тем более когда заказчик не может найти другого программиста.
Это похоже на моего провайдера. У нас в округе только один провайдер. После обеда - до часа ночи можно зайти только на вап сайты. Скорость 0, 2, 5 кбайт/сек. Ночью 100-150 кбит/сек. Хотя плачу 2000 рублей за 512 кбит.
Это беспредел, как и с вашей стороны, так и со стороны моего провайдера. Нельзя извлекать выгоду из подобного.
Вы не знакомы с кодом и это уже минус, ваш минус. Заказчик не должен оплачивать пробелы в ваших знаниях и не важно что скрипт уникальный.
Если вы меньше будете думать о деньгах и больше будете думать о качестве и удобстве для заказчика, тем больше вы получите от него. Очень часто это дополнительная плата и будьте уверены, если пользователь уйдет от вас довольный, он будет рекламировать вас и оставлять хорошие отзывы.
Хорошие отзывы - вот самый главный подарок. Исходя из этого нужно поднимать стоимость своих услуг, а не потому что вы вчера узнали что такое фильтрация данных.
Не воспринимайте мой пост как негатив. Ситуации разные бывают. Но лучше всегда смотреть вперед, а не вымогать последние копейки у людей.
61. Михаил (21.12.2012 / 11:49)
На счет не хватки специалистов - не знаю о таком.Работодатели зато знают. Знаешь сколько не могли закрыть вакансию по которой сейчас я работаю? Почти полгода висела на сайтах. Хоть и не потолок зарплат, но тоже не самую маленькую предлагали + жилье + обеды бесплатные + проезд бесплатный.
Более того, если у вас нет плана работ, то исполнители могут предложить составить план работы совершенно бесплатно.Опять-таки далеко не все будут бесплатно это делать
62. iNeeXT (21.12.2012 / 17:16)
Flyd (19 Декабря 2012 / 10:05)Тогда извиняюсь, если не говорил
Я помню я говорил относительно скриптов на продажу. Они стоят не больше, чем за них готовы заплатить покупатели, независимо от сложности и потраченного времени. На счет стоимости работы я ничего не говорил
63. Serge80 (21.12.2012 / 21:51)
Дык все просто.
Заказчики тут нищие. - нормальным исполнителям здесь делать нечего. Если человек кодит хорошо, он наверняка и зарабатывать хорошо захочет.
Исполнители тут тоже мягко говоря не очень. Я к примеру искал дизайнера, элементарно под баннеры. Не нашел.
Ну и т.д.
64. alert (22.12.2012 / 00:21)
Flyd (21 Декабря 2012 / 11:49)
Работодатели зато знают. Знаешь сколько не могли закрыть вакансию по которой сейчас я работаю? Почти полгода висела на сайтах. Хоть и не потолок зарплат, но тоже не самую маленькую предлагали + жилье + обеды бесплатные + проезд бесплатный.
Работа в офисе, другое дело. В офис не все хотят. Я уж точно не хочу.
Работа в офисе - фиксированый график. Ни чего от тебя не зависит.
Фрилансеру проще когда он сам себе начальник. Фрилансер, даже не профи, вполне спокойно может заработать за месяц в разы больше, чем предлагают в офисе.
Второй год мне звонят из Нового Уренгоя, предлагают работу и зарплату - от 80 000 рублей в месяц (средняя зарплата там 60 000). Но я не соглашаюсь, 15-20 штук в месяц меня вполне устраивает + я разрабатываю свои проекты.
Недостатка специалистов нет, есть недостаток дипломированных специалистов.
А дипломированные специалисты оставляют желать лучшего.
Мой брат учился в каком-то Московском университете (что-то связанное с программрованием). После его окончания ему сразу предложили работу в Екатеринбурге. Сейчас он работает в команде программистов и для создания небольшого ПО у них уходит более 1 месяца.
65. Михаил (22.12.2012 / 00:46)
alert (22 Декабря 2012 / 00:21)Т.е. ты зарабатывая 15-20 в месяц отказываешься от постоянной на 80?
Работа в офисе, другое дело. В офис не все хотят. Я уж точно не хочу.
Работа в офисе - фиксированый график. Ни чего от тебя не зависит.
Фрилансеру проще когда он сам себе начальник. Фрилансер, даже не профи, вполне спокойно может заработать за месяц в разы больше, чем предлагают в офисе.
Второй год мне звонят из Нового Уренгоя, предлагают работу и зарплату - от 80 000 рублей в месяц (средняя зарплата там 60 000). Но я не соглашаюсь, 15-20 штук в месяц меня вполне устраивает + я разрабатываю свои проекты.
Да кому нужен этот диплом?
Недостатка специалистов нет, есть недостаток дипломированных специалистов.
А дипломированные специалисты оставляют желать лучшего.
Мой брат учился в каком-то Московском университете (что-то связанное с программрованием). После его окончания ему сразу предложили работу в Екатеринбурге. Сейчас он работает в команде программистов и для создания небольшого ПО у них уходит более 1 месяца.
У меня, конечно, есть диплом, но по специальности я не работал ни дня. И ничего, работу могу найти в течении максимум недели
66. Саня (22.12.2012 / 01:29)
Что-то про велосипеды проскакивало...
Чтобы не городить велосипеды и созданы фреймворки. И вообще PHP норм, но Ruby on Rails намного круче в чем я убедился и всем советую.
67. alert (22.12.2012 / 04:50)
Flyd, а зачем люди учатся?
Я закончил 8 с половиной классов, даже половины не было. Аттестат купили и спихнули меня в ГосподиПомогиТупомуУчится(Устроится).
Оттуда меня тоже выкинули за нанесение тяжкого вреда здоровью и за порчу имущества в общаге, вернулся домой (это в 16 лет).
Если бы я по чистой случайности не начал учить C#, было бы плохо. Без "корочки" ни куда. Даже если у тебя есть "корочка" и ты не работаешь по специальности, то это все равно отражается на твоей з.п.
Можешь найти работу в течении недели - очень хорошо.
Но у меня дело обстоит на много сложнее.
Я искал работу в городе (ЯНАО). За два месяца я не нашел ни чего кроме грузчика (400 руб/день). + к этому я отношусь к Малочисленным Народам Крайнего Севера, т.е. я не русский. Хожу по городу, по своей земле, а меня еще и обстрают и смотрят как на иностранца. + дагестанцы, азербайджанцы и русские между собой все поделили. Если ты не русский, не даг и не азер, то без корочки ни как. И чаще всего даже когда есть корочка, чтобы устроится нужны знакомые. Мой дядя, с которым я не общаюсь, устроил своих детей и племяников в нефте-газовую промышленность, в окружную администрацию и в ТюменьТрансГаз. А мне и тебе туда не реально устроится даже сис.админом или полодраем(проверено на себе).
Остаются санитары, грузчики и сис.админы/программисты. Последних иногда из Москвы и Питера привозят.
68. Михаил (22.12.2012 / 17:09)
Недавно говорил что за 80 не идешь работать, теперь оказывается работы нету
69. alert (22.12.2012 / 21:50)
Flyd, это всего лишь несколько вакансий в Новом Уренгое. Где за квартиру не дешево придется платить.
Если не знаешь, это газовая столица России.
Я тебе описывал ситуацию, когда у меня не было знаний в области программирования. Сложно было догадаться?
Почему отказываюсь от работы в офисе - я не могу всё время просыпаться в одно и тоже время. Я не могу жить однообразно.
Свой граффик я составляю сам и этого более чем достаточно.
70. Zдешний (22.12.2012 / 21:59)
69. alert, а на пенсию бабосики откладываешь?
или будешь до конца жизни программированием заниматься?
71. Михаил (22.12.2012 / 22:00)
alert (22 Декабря 2012 / 21:50)Догадаться было сложно). Я бы пожалуй тоже не взял бы на работу человека с 8 классами образования, без знания предметной области и с судимостью(?) за нанесение тяжких телесных. И это никак не связано с национальностью
Я тебе описывал ситуацию, когда у меня не было знаний в области программирования. Сложно было догадаться?
72. Zдешний (22.12.2012 / 22:04)
71. Flyd, по дурости малолетней думаю почти у каждого есть свои грешки
73. ZaRiN (22.12.2012 / 22:18)
64. alert, ты живешь в каком-то розовом мире)
74. Михаил (22.12.2012 / 22:21)
Zдешний (22 Декабря 2012 / 22:04)Такие грешки есть далеко не у всех и далеко не каждый исправляется.
71. Flyd, по дурости малолетней думаю почти у каждого есть свои грешки
75. Кирилл (23.12.2012 / 21:38)
За работу нужно брать такую сумму, с которой вам комфортно будет работать. Работать за копейки - разрушать свою нервную систему. В случае если вы чувствуете, что ваши запросы по стоимости ниже чем умения то повышение квалификации никто не отменял. Прочитать пару книг по теме, попробовать на практике - никаких проблем. Как правило освоив один язык программирования остальные даются без серьезных проблем.
Добавлено через 02:07 сек.
Относительно почасовой оценки работы - без этого никуда, весь мир это использует, во всех профессиях. По крайней мере вы получаете реальные суммы, вам не приходится гадать, определяя бюджет изначально. В стоимость часа можно заложить любые параметры, от ваших навыков, до затрат на приобретение нового оборудования для работы. Удобно и эффективно, мне кажется.
76. Dmitry Kokorin (24.12.2012 / 00:11)
щас почти все кто раньше вапил на веб перебрались, да и устроиства современные и интернет позволяют вполне просматривать web саиты
77. Михаил (24.12.2012 / 00:29)
DimmoS (24 Декабря 2012 / 00:11)Угу. А тем временем все популярные сайты зачем-то создают мобильные версии.
щас почти все кто раньше вапил на веб перебрались, да и устроиства современные и интернет позволяют вполне просматривать web саиты
78. MATERFAKER (24.12.2012 / 00:39)
Flyd (24 Декабря 2012 / 00:29)Полностью согласен, за мобильные интернетом будущее 100 % .
Угу. А тем временем все популярные сайты зачем-то создают мобильные версии.
Больше и больше кол-во людей сидят с андроид телефонов, айфонов, планшеты и тд . Всегда с собой удобно.
79. alert (24.12.2012 / 01:30)
Zдешний, разрабатываю свои проекты + ивестиции.
А вообще хороший вопрос, мне нравится.
Сейчас я работаю на свое будущее. Иду в сторону стабильности, при чем со средней скоростью.
Flyd, судимости нет. Парень жил в общаге, учился на втором курсе. Общага ПТУ. Там жили (и сейчас живут), те кто сидел по малолетке, дет.домовские и просто гопники. Если бы он обратился в ментовку, ему бы пришлось отчисляться. У меня аттестат за 9 классов.
И национальность играет очень важную роль.
Примеров очень много, при желании могу описать каждый и более подробно.
Жадный лепрекон, я слышал что в Ставрополе на много "лучше".
Flyd, я бы врядли исправился сам. Если бы не получил сильный сотряс, дважды подряд, мне бы не было скучно и я бы не начал учить C#.
Там еще очень много "тонкостей".
"Что-то мы от темы отошли. Был бы тут модератором - забанил себя".
80. Михаил (24.12.2012 / 01:36)
9 классов, без опыта работы, без выполненных проектов и вообще без желания устроиться на постоянную работу это гарантированный отказ на любой работе на которой нужно работать головой. Вообще вне зависимости от национальности
81. alert (24.12.2012 / 01:41)
Zдешний (22 Декабря 2012 / 21:59)
69. alert, а на пенсию бабосики откладываешь?
Что-то сразу не сообразил.
Люди ведь всю жизнь работают за копейки+не любят свою работу+с утра до вечера на работе.
А я САМ СЕБЕ НАЧАЛЬНИК. Я сплю сколько хочу и когда захочу.
Я могу целый день проваляться на диване и просто переключать каналы.
Мне не нужно ждать конца месяца, чтобы получить зарплату.
Мой рабочий день 3-5 часов.
Что в этом плохого?)
Добавлено через 03:34 сек.
Flyd, это само собой.
Я про "второсортную" работу. Официант, уборщик и пр.
82. Кирилл (24.12.2012 / 07:38)
78. MATERFAKER, очень сомнительно, скорее за приложениями под мобильные платформы
Добавлено через 02:51 сек.
81. alert, да, это все хорошо, но ты собираешься до конца жизни этим заниматься? Без трудового стажа твоя пенсия будет копейки, а в старости на рынке труда вряд ли на тебя будет спрос.
83. Михаил (24.12.2012 / 14:30)
Plato (24 Декабря 2012 / 07:38)Это другая ниша. Посмотри на гигантов - почти у всех есть приличная мобильная версия, довольно посещаемая
78. MATERFAKER, очень сомнительно, скорее за приложениями под мобильные платформы
84. Кирилл (24.12.2012 / 16:33)
83. Flyd, лично мне удобнее пользоваться приложением для iOS, нежели примитивной мобильной версией. Вопрос в том, когда исчезнут телефоны на старых/непопулярных (Symbian, Bada и прочие) платформах. Тогда и мобильные версии станут не актуальны
Добавлено через 03:41 сек.
83. Flyd, проблема еще и в том что разработка платформенных дорогостоящая. Думаю это из-за ее небольшого возраста. Со временем тенденция должна смениться, по мере перехода веб специалистов в эту область.
85. Михаил (24.12.2012 / 16:37)
И тебе удобно для каждого сайта качать по приложению?
86. Serge80 (24.12.2012 / 16:51)
84: Plato, Мобильные версии, если они удобны намного лучше приложений.
Действительно, зачем мне зафигаривать 20 приложений, если я просто могу сходить на сайт и почитать, что мне надо.
Другое дело, что пока в основном это очень убого.
87. Кирилл (24.12.2012 / 19:27)
Для каждого сайта нет приложения. Это дорогое удовольствие сейчас, как я уже сказал. Например у меня установлены приложения Youtube, VK, Twitter, Сбербанк, translate.ru ... Продолжать не буду. Гораздо удобнее получить доступ к нужному тебе приложению (оптимизированному под сенсорное управление) в 1 клик, чем заходить в браузер, искать закладку и тп. Хочу отметить, что даже в плане дизайна приложения под ios (насчет андроида не знаю) в некоторых случаях обходят веб версии, так например дизайн приложения facebook намного лучше чем дизайн их сайта.
Может я не прав, это мое мнение. Но такая тенденция есть. И в принципе я не вижу преград тому, чтобы приложения на гаджетах полностью заменили сайты (кому они нужны, когда информацию можно получать гораздо удобнее). Но тут много проблем: цена, несколько крупных платформ (хотя с браузерами ситуация хуже, но к ней уже приспособились), и, как мне кажется, сложность с продвижением в магазинах приложений. Ни в App Store, ни в Windows Store я не видел платной рекламы приложений (может она есть, но не такая явная как я ожидаю).
88. Михаил (24.12.2012 / 20:23)
наличие почтовых клиентов,аудио/видео плееров, офисных программ, десктопных игрушек не убивают аналоги в web
89. Serge80 (25.12.2012 / 08:35)
87: Plato,
1) вы сейчас навлечете на себя гнев людей без айофнов (и они будут правы). У жены айфон, и я считаю что это убогая платформа. Есть приложения, типа соц сети, игры и т.д. Юзать новости и т.д. я предпочитаю только с моб веба. То, что их делаю через задницу, это к разработчикам. http://m.miniusa.com Этому сайту как минимум 2 года. И так должны нормальные сайты выглядеть. Хотите нормальную версию - ищите компании с нормальными разработчиками. Можете у меня заказать ;)
2) приложения да, гарантируют большую лояльность юзера, но платить по 10-100к евро за приложение, когда можно сделать отличный моб сайт за 10К максимум? На мой взгляд перебор.
3) что значит вы не видели платной рекламы приложений? Она там везде и народ платит огромные бабки что бы вылезти в топы. Да, не так очевидно как отдал-получил. Но деньги там сумасшедшие.
90. Кирилл (25.12.2012 / 08:57)
89. Serge80,
1) думаю ты хорошо все изложил в первом предложении) я не настаиваю на одной платформе. Конкуренция нужна, безусловно, просто на данный момент я пользуюсь только iOS, android не хочу брать из-за их проблем с зарядом батареи
2) тут вопрос в том чего хотят владельцы сайтов: удобства использования или минимальных издержек. Пока второе доминирует, но есть и исключения
3) речь вероятно о рекламе в самих приложениях? Баннеры и тп? Я говорил о рекламе в самих магазинах приложений
91. Dmitry Kokorin (25.12.2012 / 23:28)
Flyd (24 Декабря 2012 / 00:29)Вот как раз про это-то я и хотел сказать, просто надо было бежать и неуспел!!! отсюда вывод===будущее за моб версиями гигантов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! а не за планшетами и прочими ху...нями!!!!!!!!
Угу. А тем временем все популярные сайты зачем-то создают мобильные версии.
92. Serge80 (26.12.2012 / 09:25)
90: Plato,
1) ну это весьма условно, ГС3 вполне сносно держит батарею. но вообще да, дело вкуса.
2) как бы все просто и как бы нет. Зачастую я могу констатировать такой сайт, что или а) людям пофигу (а я трактую, что они просто не понимают рынок) или просто и так достаточные доходы, и дергаться особо желания нет. Но, как сказано "плох тот солдат, что не мечтает стать генералом".
Для ресурса, затраты на добротную мобильную версию будут стоить копейки ( Я думаю, в 3-5К евро можно уложиться), а выхлоп с лояльной аудитории очень велик.
3) Прямой рекламы в гуглплей и аппстор нет, но есть масса путей как потратить деньги, что бы попасть в те самые топы.
Хотя, меня реклама не раздражает ни сколько (возможно это дань профессии).
Ну и возвращаясь к первому посту.
Хочу сказать свою точку зрения:
- Приложения в ближайшие годы не вытеснят моб. инет и наоборот. Каждая ниша по своему хороша, и по своему доходна и затратна.
А что касается "визави", то просто уровень разработчиков весьма низок.
А владельцы сайтов, имея сиюминутную дельту не задумываются, что юзеры с нокий рано или поздно переползут на айфоны и галакси note и сразу свалят на другие сайты.
Я могу назвать массу примеров где финансовые доходы более чем позволят сделать все что угодно, но существует только простенькая версия сайта.
А жаль.
И это большая печаль, что с одной стороны я очень радею за то, что бы мобильный вап стал полноценным мобильным вебом. С другой стороны, сейчас больше все таки смотрим на приложения.
Увы сказывается инертность сегмента.
93. StepaNdr (27.12.2012 / 15:01)
Ответ на 91 пост: Если читать хабр, то сейчас возрастает большая тенденция к "Мобильным приложениям" а не мобильным сайтам. На той неделе чтоли, говорилось о том, что мобильные приложения перевалили по популярности сайты.
-------
Теперь по поводу Куплю/Продам - Сам заметил это, что проектов которые реально что-то стоят мало, и скриптов ещё меньше стало продаваться. По большей части я сам очень любил заходить в кулю продам, и искать что-то, что бы могло мне принести доход.
Я хоть и сам учусь в вузе на программиста, но некоторые работы заказываю т.к либо лень, либо голова слаба ещё для некоторых заданий. И как вы и говорили выше - заказы осуществляю исключительно ч.з проверенных мне людей, даже если приходится ждать какое-то время, пока кодер освободится.
По поводу социалок - А я считаю что народ сам предпочитает широко наполенные сервисы, в которых можно и пообщаться и что-то скачать.
В данный момент сам ощущаю то, что просто загрузками сейчас не увидивишь. Нужно ещё и общение...
94. Михаил (27.12.2012 / 15:15)
StepaNdr (27 Декабря 2012 / 15:01)Раньше всё было проще - создал ***сайт, загрузил 150 mp3, накрутил пару счетчиков и всё - ты в шоколаде. Сейчас такое уже не прокатит, народ стал более привередливый, появились крупные игроки, стоимость рекламы и прочие издержки выросли и т.д. Рынок стал чуть более взрослым. Соответственно многие не могут уже так просто прорваться на рынок и говорят о том, что рынок умирает, дружно хороним wap
По поводу социалок - А я считаю что народ сам предпочитает широко наполенные сервисы, в которых можно и пообщаться и что-то скачать.
В данный момент сам ощущаю то, что просто загрузками сейчас не увидивишь. Нужно ещё и общение...
95. StepaNdr (27.12.2012 / 15:20)
94. Знаю и понимаю это, уже 6-ой год в вапе идёт у меня ))
96. Евгений (28.12.2012 / 20:28)
Отключили Турцию, псдц!
URL: https://visavi.net/topics/35683