Петиція до президента Сполучених Штатів
1. Any (22.02.2013 / 17:29)Це петиція в Білий дім стосовно справи Павліченків. Молодого пацана ні за що засудили на 13 років. Батька - на довічне ув'язнення.Наразі відбувається розгляд апеляційної скарги Павличенків на вирок суду. Проте вірити в справедливість українських судів це обманювати себе. Тому було організовано збір підписів на петиції до президента США. Зараз уже є 25 000 підписів. Необхідно ще 75тисяч, тоді за розгляд цієї петиції візьметься сам президент Барак Обама. Перейди по посиланню на сайт Білого Дому, зареструйся на сайті, підтверди реєстрацію через мило і натисни "sign petition".
https://petitions.whitehouse.gov/petition/free-wrongfully-convicted-pavlichenkos-life-imprisonment-and-extend-scope-magnitsky-bill-ukraine/T50jlRLp?utm_source=wh.gov&utm_medium=shorturl&utm_campaign=shorturl
Пам'ятай, що на їх місці може опинитися кожен з нас! Не будь байдужим!
2. наиль (22.02.2013 / 17:35)
Почему ни за что, а судью тогда кто убил?
3. Женёк (22.02.2013 / 17:42)
Блин, я нифига украинский язык не понимаю
4. markiz (22.02.2013 / 18:00)
Это петиция в Белый дом относительно дела Павличенко. Молодого пацана ни за что осудили на 13 лет. Отца - на пожизненное заключение. Сейчас происходит рассмотрение апелляционной жалобы Павличенко приговора суда. Однако верить в справедливость украинских судов это обманывать себя. Поэтому был организован сбор подписей на петиции к президенту США. Сейчас уже 25 000 подписей. Необходимо еще 75тисяч, тогда за рассмотрение этой петиции возьмется сам президент Барак Обама. Перейти по ссылке на сайт Белого Дома, зареструйся на сайте, подтверди регистрацию через мыло и нажми "sign petition".
https://petitions.whitehouse.gov/petition/free-wrongfully-convicted-pa ...
Помни, что на их месте может оказаться каждый из нас! Не будь равнодушным!
это перевод.
Добавлено через 03:51 сек.
Koiot (22 Февраля 2013 / 17:35)Судья наверное был русский...Вообще автор тот еще русофоб.Помню его еще на венике.Неприятный тип.
Почему ни за что, а судью тогда кто убил?
5. GodZiLLa (22.02.2013 / 18:39)
А причём тут вообще президент сша ???
Украйна штатам отдалась ???
6. юЮЮфюв (22.02.2013 / 18:42)
5, ахаха) +1
7. Сергей (22.02.2013 / 18:46)
Koiot (22 Февраля 2013 / 19:35)
Почему ни за что, а судью тогда кто убил?
А кто убил Гонгадзе? Почему именно Пукач сидит?
Кто убил первого зятя Кучмы? Почему журналист сидит?
Много тебе примеров привести?
- - - -
P.S. Петицию подписал, ибо считаю, что общество должно хоть что то делать для помощи один одного!
Добавлено через 03:01 сек.
®_GodZiIIa_€ (22 Февраля 2013 / 20:39)
А причём тут вообще президент сша ???
Украйна штатам отдалась ???
блеать, еще один... от инета мозги умерли???
причем тут штат???
8. Any (22.02.2013 / 19:18)
Koiot (22 Февраля 2013 / 19:35)Справа зфабрикована. Корумпованій системі правосуддя не цікаве, їй треба запроторити за грати - і вона це робе. Кожен законослухняний українець щодня наражає себе на таку несправедливість просто йдучи по вулиці. Ніхто не застрахований, і якщо ми , громадяни ,будемо байдужі, то що нас чекає?!
Почему ни за что, а судью тогда кто убил?
Добавлено через 02:07 сек.
5. ®_GodZiIIa_€, президент США легко може заморозити закордонні рахунки РИГів і заборонити їм в'їзд у цивілізовані країни. Навіть наш диктатор не такий шалапутний, щоб ризикувати усім награбованим в Україні.
9. Петр (22.02.2013 / 19:24)
До 25 февраля вряд ли наберет.
10. Санёк (22.02.2013 / 19:28)
жесть, бедный обама.....
11. Any (22.02.2013 / 19:37)
9. Im-ieee, маємо надіятись.
12. dokk (22.02.2013 / 19:41)
автору. ты подданный сша? только последний чудак на букву не скажу какую может обращаться за помощью к правительству чужой страны. вам либералы мозг выели что ли совсем?
13. Any (22.02.2013 / 19:45)
12. Я-русский, добре, а що ти пропонуєш? Пливти за течією?
14. Михаил (22.02.2013 / 20:37)
Бред какой-то
15. shilo (22.02.2013 / 20:55)
12, поддерживаю, отказались от остатков суверенности
16. No Name (22.02.2013 / 21:10)
а к чему здесь суверенность? Главное не союзничать с Путинами и прочими Лукашенками (заметьте, что к союзу с Россией и Беларусью с норм правительством во всех странах ничего против не имею).
17. Михаил (22.02.2013 / 21:26)
Artas (22 Февраля 2013 / 21:10)
а к чему здесь суверенность? Главное не союзничать с Путинами и прочими Лукашенками (заметьте, что к союзу с Россией и Беларусью с норм и правительством во всех странах ничего против не имею).
Ага. И наступит сразу счастье вам)) Наивные такие)
18. markiz (22.02.2013 / 21:35)
simpleltd (22 Февраля 2013 / 18:46)Вопрос на вопрос...!?
А кто убил Гонгадзе? Почему именно Пукач сидит?
Кто убил первого зятя Кучмы? Почему журналист сидит?
Много тебе примеров привести?
- - - -
А судья,как я и думал по национальности русский.Поэтому и петиции дэбильные пишите.Убийца должен сидеть в тюрьме...тем более групповое убийство.
Обама помогать вам будет????Не смешите.
P.S. Петицию подписал, ибо считаю, что общество должно хоть что то делать для помощи один одного!
Пукни в воду лучше.
блеать, еще один... от инета мозги умерли???
Кнопочку спам я тут пожалуй нажму,но я думаю земляки тебе простят...посмотрим.
причем тут штат???
Хороший вопрос.Читай
Добавлено через 03:48 сек.
Artas (22 Февраля 2013 / 21:10)А что вам ненравится то?
а к чему здесь суверенность? Главное не союзничать с Путинами и прочими Лукашенками (заметьте, что к союзу с Россией и Беларусью с норм правительством во всех странах ничего против не имею).
19. No Name (22.02.2013 / 21:49)
Flyd (22 Февраля 2013 / 20:26)В таком случае Украина и Россия должны деражаться по дальше одна от одной
Ага. И наступит сразу счастье вам)) Наивные такие)
20. Zдешний (22.02.2013 / 22:08)
11. Skyuoker, ты тимошенко2 что ли? Косу расплети и пиши по-русски. Ничего не понятно
21. Андрей (22.02.2013 / 22:13)
simpleltd (22 Февраля 2013 / 18:46)сдержанней надо быть.. я например сам толком нифига не понял из всей этой темы... кого то посадили.. украина хочет стать еще одним штатом сша.. бред какойто если честно) толи кто-то пошутил, толи в серьез
...
блеать, еще один... от инета мозги умерли???
причем тут штат???
22. Zдешний (22.02.2013 / 22:17)
andrew.belikov (23 Февраля 2013 / 00:13)распри внутри страны
сдержанней надо быть.. я например сам толком нифига не понял из всей этой темы... кого то посадили.. украина хочет стать еще одним штатом сша.. бред какойто если честно) толи кто-то пошутил, толи в серьез
убивают друг друга, а потом собирают подписи, чтобы президент гондураса рассматривал их дела. И жалуются потом, что их никто не слушает
23. Вадим (22.02.2013 / 22:26)
Я из Украины, и вот ни*** не понимаю. Про то что мы хотим стать штатом впервые услышал (скорей всего это прикол, мы это умеем). Причем тут президент Америки? Почему это не пишут Януковичу?
И вообще че за этих Павлюченков все так переживают? Может давайте за всех кто не за что сидит будем петиции писать? Тогда президенту америки придется открыть отдел по рассмотрению украинских петиций.
Короче темно как у Обамы в *опе..
24. Михаил (22.02.2013 / 22:26)
Artas (22 Февраля 2013 / 21:49)Зачем?
В таком случае Украина и Россия должны деражаться по дальше одна от одной
25. markiz (22.02.2013 / 22:31)
andrew.belikov (22 Февраля 2013 / 22:13)Папа и сынок,я думаю националисты,убивают русского судью.Естественно срок за это не малый,тут высшая мера им светит однозначно.Убили бы судью украинца ничего бы этого не было.Все просто.
сдержанней надо быть.. я например сам толком нифига не понял из всей этой темы... кого то посадили.. украина хочет стать еще одним штатом сша.. бред какойто если честно) толи кто-то пошутил, толи в серьез
По поводу 52 украинского штата,совсем не бред.
26. Сергей (22.02.2013 / 22:52)
Народ, если Вы не хотите помочь, незачем оставлять "умные" комментарии, мне не безразличная судьба этих людей, будь они с России или с Марса. Если нету человеческого сочувствия, пожалуйста, воздержитесь от комментариев. Активистам СМИ не помогали, они собственными силами стараются помочь семье, и донести людям об опасности нынешней право хранительной системы.
Вы говорите зачем президент США тут, отвечу, - если с юридической среды нету откликов справедливости, то вступает политическая часть.
Наши чиновники хранят свои "честно" заработанные миллиарды в США, Кипре и т.д.
Давление на них включит инстинкт сохранения имеющегося капитала.
Буду Рад, если на форуме найдутся люди готовые помочь человеку с другой страны с помощью клавиатуры и мыши.
P.S. 95% российских фан-клубов поддержали Павличенков.
Добавлено через 02:15 сек.
markiz (23 Февраля 2013 / 00:31)
Папа и сынок,я думаю националисты,убивают русского судью. Естественно срок за это не малый,тут высшая мера им светит однозначно.Убили бы судью украинца ничего бы этого не было.Все просто.
По поводу 52 украинского штата,совсем не бред.
Не всех ***ов война убила.... без комментариев... висави меня удивляет...
27. Михаил (22.02.2013 / 23:00)
Кто такой этот Павличенков и почему ты так уверен, что он ни в чем не виноват и почему именно его нужно защищать, а не тысячи других невиновных?
28. GodZiLLa (22.02.2013 / 23:09)
Напишите Жириновскому, он ля всем устроит и накажет...
29. Кирилл Алексеевич (22.02.2013 / 23:46)
Автор хочешь под американскую дудку танцевать что-ли? Что бы они привезли "демократию", как в Ливию?
Добавлено через 00:11 сек.
Лучше пишите Путину)
30. ZaRiN (23.02.2013 / 00:22)
25. markiz, ну да... судится несколько лет, вести все эти дела публично и убивать судью
Еще и свидетели не могут узнать Павличенко, а камеры не смогли заснять в близости автомобиль Павличенко, на котором они приехали на дело, ну прям таки заговор какой-то против того, что бы правосудие восторжествовало.
А те, кому безразлично это дело, так следующими можете стать именно вы или ваши родственники, вот тогда мне будет интересно посмотреть на ваши действия!
31. Dima (23.02.2013 / 00:43)
Честно, я думал про многих из отписавшихся в теме лучшего мнения. Было масса независимых расследований, которые подтверждают их невиновность и от вас требуется лишь нажать пару ссылок, а вы как стадо оленей, честное слово, не желаете подписывать? Пройдите мимо, к чему расжигать межнациональную рознь? Стадо баранов
Я сам с Украины но родился в России и не понимаю деген.ератов националистов которые гонят друг на друга, в этом виновата политика, да, но и у половину тут отписавшихся явно симптом недоразветости, раз уж ведутся на подобнуюю провокацию
32. наиль (23.02.2013 / 00:53)
Там на марши ходят футбольные фанаты да националисты, людей относящихся к этим группам для профилактики сажать нужно.
33. Алексей (23.02.2013 / 01:06)
32. Koiot, по твоему фанаты-это националисты?
34. GodZiLLa (23.02.2013 / 01:08)
31. eXpert, к американскому президенту на поклон ???
Не будь наивным, не там справедливости ищешь, факт.
Украина им интересна только в одном плане,
напоганить России с близкого расстояния, что некоторые лoшapики и исполняют....
35. Алексей (23.02.2013 / 01:24)
Koiot (23 Февраля 2013 / 00:53)и за что их сажать?вы рассуждаете как наша доблесная милиция.Это вы сидите сложа руки,а фанаты действуют!
Там на марши ходят футбольные фанаты да националисты, людей относящихся к этим группам для профилактики сажать нужно.
36. Владислав (23.02.2013 / 01:30)
Может меня и закидают после этого, НО:
1. Русским навязали плохое мнение о США и теперь вы гоните на них
2. Павличенки действительно невиновны, просто нашли крайних
3. Пока Украина не закроет все связи с Россией, ничего не поменяется
4. Русский язык нужно вытеснить из Украины
5. Крым отдать России, он и так русский
37. ZaRiN (23.02.2013 / 01:32)
32. Koiot, а мне кажется нужно сажать таких как ты, для профилактики.
38. GodZiLLa (23.02.2013 / 01:35)
36. byvlad, вы наверное с другой планеты ?
У меня другое видение.
1. Украинцам навязали плохое мнение о России.
2. Возможно и невиновны, только Бог знает и участники событий.
3. Когда Украина закроет все связи с Россией, Украины, как государства не станет.
39. Владислав (23.02.2013 / 01:36)
38. ®_GodZiIIa_€,
1. Не думаю
3. Обоснуй
40. GodZiLLa (23.02.2013 / 01:45)
39. byvlad,
1. А надо думать....
2. Представления не имею, всего лишь предположение.
41. Кевин Митник (23.02.2013 / 01:45)
Ей, народ. Да, здесь форум, но правила никто не отменял. Автор, прикрой тему, пожалуйста.
42. наиль (23.02.2013 / 01:50)
На форумах люди и сидят что бы было где обсудить насущные проблемы человечества.
43. Михаил (23.02.2013 / 01:53)
eXpert (23 Февраля 2013 / 00:43)Проблема независимых расследований в том, что их как правило не существует и они как правило кем-то проплачены. Как минимум нужно еще сторону обвинения рассмотреть.
Честно, я думал про многих из отписавшихся в теме лучшего мнения. Было масса независимых расследований, которые подтверждают их невиновность и от вас требуется лишь нажать пару ссылок, а вы как стадо оленей, честное слово, не желаете подписывать? Пройдите мимо, к чему расжигать межнациональную рознь? Стадо баранов
44. Dima (23.02.2013 / 01:53)
34. ®_GodZiIIa_€, кто тебе сказал, что я за поклоном, я за то, чтоб людям помогли, а США я не люблю и не уважаю, мне куда роднее Россия, хоть и половина населения не любит украинцев
Добавлено через 01:07 сек.
Flyd (22 Февраля 2013 / 23:53)Флуд, я не буду ничего доказывать, загугли информацию по этому делу и я надеюсь ты и сам все поймешь, парень не глупый вроде.
Проблема независимых расследований в том, что их как правило не существует и они как правило кем-то проплачены. Как минимум нужно еще сторону обвинения рассмотреть.
45. ZaRiN (23.02.2013 / 01:57)
38. ®_GodZiIIa_€,
1. ну да) это же не Украина покупает у России газ дороже, чем остальная Европа)
2. Главный свидетель заявил что он не опознал ни одного из Павличенко, более того, убийца был левшей, а на следственном эксперименте показано было совсем другое.
3. Данные взаимоотношения выгодны обеим сторонам и никогда не прекратятся, как бы кто не хотел этому противиться.
46. GodZiLLa (23.02.2013 / 03:19)
45. Жадный лепрекон,
1. Европа вкладывалась инвестициями, поэтому ей и газ подешевле, а украина типо по братски, нахаляву и бесплатно.
2. Я не в курсе, в наши времена много кто страдает, и бывает безвинно.
3. Согласен.
47. Влад (23.02.2013 / 03:23)
Свободу честным
48. Алексей (23.02.2013 / 13:53)
И кто не знает,Павличенки тоже были футбольными фанатами.
49. нннн (23.02.2013 / 14:14)
Тащемта да. Если русский убивает украинца, то русский априори виноват в том, что убил великого протоукра. Если украинец убивает русского, то он автоматически перестает быть виноватым, ведь он завалил бгопротивного москаля. Власть посадившая украинца за убийство русского автоматически становится репрессивной, и чтобы защититься от произвола кровавого режима необходимо писать письмо Черному Властелину, который всегда и с радостью поделиться кусочком Священной Демократии и защитит от произвола москальских оккупантов. Как-то так дела обстоят, да.
Добавлено через 03:20 сек.
У нас такая же ерунда с либералами и профессиональными русскими. Вечно они ни в чем не виноваты, прям таки ангелы небесные, а в случае чего бегут к Черному Властелину за помощью.
50. Dima (23.02.2013 / 14:30)
49. Ты тему читал? Причем тут вообще гражданин какой страны кого убил?
51. GodZiLLa (23.02.2013 / 14:33)
На днях тут почитал ужастик, до маразма уже доходит русофобия...
Так же дело О Катыни, всё с одной строны ветер дует..
52. Dima (23.02.2013 / 14:37)
Всем кому интересно
http://ru.m.wikipedia.org/wiki/Дело_Павличенко
Вот тут все подробно описанно про это дело
53. нннн (23.02.2013 / 14:41)
#50 читал, читал. Упоротые украинские националисты убили русского судью. И действительно, причем тут национальность, когда националисты убивают русского, а их потом поддерживают на марше УПА?
54. Dima (23.02.2013 / 14:45)
53. Тебя в детстве на форточке не катали случайно? Мотив убийства читал? То что их вину не доказали, так как свидетель не опознал их? Ты прежде чем ересь подобную писать, школу закончи и ума наберись
55. ZaRiN (23.02.2013 / 14:46)
53. Поставь Мне Минус, кто националисты? Павличенко? Интересно с каких это пор украинские националисты являются русскоязычными =/
56. нннн (23.02.2013 / 14:47)
#54 не доказали вину? Приговор просто так вынесли значит? Или вину таки доказали , но упоротым националистам из УПА хочется думать, что все сфабриковано и это репрессии кровавого режима?
57. Dima (23.02.2013 / 14:49)
На марше выступают против своего же украинского правительства, про русских там и слова не было.
http://uk.m.wikipedia.org/wiki/Зубков_Сергій_Олександрович_(суддя)
Вот тебе досье на судью, родился и вырос он в Украине в Донецкой области
Так какой он русский судья? Объясни мне в каком месте он русский и уж тогда причем тут националисты
Добавлено через 01:33 сек.
56. Специально для таких как ты, я сбросил информацию по делу павлюченко, поднимись выше и почитай
58. нннн (23.02.2013 / 14:51)
#57 в национальности он русский. Национальность и гражданство это две большие разницы.
Добавлено через 02:33 сек.
#57 ну да, вина доказана, приговор вынесен. УПА и прочие упоротые с этим не согласны. Ну просто потому, что они упоротые. У нас есть такие же клоуны, которые утверждают, что 6 мая беспорядков не было, и вообще митингующие кидали асфальт и коктейли молотова "вяло", а значит не считается.
59. Dima (23.02.2013 / 14:55)
58. Ты от куда его национальность знаешь? Мне вот интересно, наверное, лично знаком был или друг семьи его?
Ты мне объясни такую суть, человек родился и вырос в украине, от украинских родителей, работал судьей в Ураине так в каком месте он русский судья? Объясни
Добавлено через 02:19 сек.
Где ты в митингах или в выступлениях увидел вообще слово русский или русские? Там даже упоминания нету. Многие русские фан-клубы кстати тоже поддерживают это движение и уж точно не потому, что убили "русского судью". Голову включай, конда бред пишешь
60. нннн (23.02.2013 / 15:00)
#59 В национальности. Мирзаев вырос в России, в российском городе. В каком месте он даг? Внезапно, во всех. Ибо место рождения и проживания и национальность это не одно и то же.
61. ZaRiN (23.02.2013 / 15:02)
58. Поставь Мне Минус, чел, прсонись, УПА уже давно нету, чем эта УПА вам так жить мешает? такое чувство что они вас в задницу поимели и потом в рот насрали.
Добавлено через 00:58 сек.
60. Поставь Мне Минус, ага
В статье 26 Конституции РФ указано, что каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность, и никто не может быть принужден к определению и указанию своей национальной принадлежности.
62. нннн (23.02.2013 / 15:03)
#59 а, ну так все таки УПА поддерживающая Павлюченковых это таки не та организаци о к которой я подумал. УПА это тайное общество русофилов, да, а вовсе не украинские националисты, которые русских ненавидят.
63. Dima (23.02.2013 / 15:03)
60. Я тебе задал конкретные вопросы, ты ответишь на них?
64. нннн (23.02.2013 / 15:04)
#61 ага, расскажи про конституцию нацикам. они поржут.
Добавлено через 00:26 сек.
#63 я ответил.
65. ZaRiN (23.02.2013 / 15:05)
62. Поставь Мне Минус, еще раз тебе говорю, УПА уже давно никакой нету, учи историю, а не жри дерьмо с сети)
66. Dima (23.02.2013 / 15:06)
65. Влад, он тупой как баран и смысла ему доказывать что либо нету, ему скажут в инете выброситься с окна, он сделает это. Ни на один вопрос я не получил ответ, только как баба вокруг да около метается, так что не обращай внимание на него
67. нннн (23.02.2013 / 15:09)
#66 нну да, когда говорят по делу вы ничего не видите. Вы и доказательств в деле не увидели. Упоротые украинские националисты вообще плохо видят и понимают, есть у них такая проблема.
68. ZaRiN (23.02.2013 / 15:14)
67. Поставь Мне Минус, какие доказательства? То, что главный свидетель не опознал Павличенко? То, что Павличенко не засекла ни одна камера? То, что Павличенко судились уже не один год за квартиру с крупной фирмой, которой Павличенко были как кость в горле и компания теряла миллионы? То, что следственный эксперимент показал что, Павличенко был правшой, а убийца судьи был левшой? Ну да, конечно же у Павличенко был супер мотив! Именно из-за этого он судился кучу лет и подал аппеляцию. А еще специально на месте преступления оставил свою одежду, хотя до этого события все вещи из квартиры были вывезены по решению суда.
У русских главная беда - они не могут никак смирится с тем, что украинцы живут в свободной Украине и любят свою страну, поэтому тех, кто любит Украину они называют националистами в унизительном контексте, а тех, кто любит Россию называют гордым словом - патриот.
69. нннн (23.02.2013 / 15:18)
#68 о, начались стенания протоукров про свободную Украину... которая пишет петиции Черному Властелину, угу.
70. ZaRiN (23.02.2013 / 15:19)
69. Поставь Мне Минус, что, задело так?
71. нннн (23.02.2013 / 15:24)
#70 рассмешило очень. "Мы живем в свободной Украине, поэтому мы бегаем по интернетам и собираем подписи под письмом нашему заморскому Властелину, который может повлиять на нашу свободную и независимую страну. У нас самая свободная и независимая страна в мире, у нас столько свободы и независимости, что нам ее стало очень много, поэтому мы хотим поползать на коленях перед американским президентом, чтобы он отнял у нас немножко независимости и проявил свое великое влияние на нас "
72. Вадим (23.02.2013 / 15:25)
68. Жадный лепрекон, все правильно. И психологи подтвердили и привели много психологических фактов, что на оперативном видео (где Павличенко якобы сознается в преступлении) он говорит не правду, а говорит то что его заставили сказать. И еще видео было нарезано в некоторых моментах, хотя оперативное видео никогда не монтируют.
73. нннн (23.02.2013 / 15:29)
украинские националисты всегда были свободными и независимыми. именно поэтому они в войну легли под немцев, а сейчас пишут американцам. от избытка независимости и свободы все, да
74. Вадим (23.02.2013 / 15:30)
71. Поставь Мне Минус, собрать подписи одним кликом в интернете это не ползать на коленях.
75. GodZiLLa (23.02.2013 / 15:35)
74. Valbars, ты не упускай из вида,
кому написать..гг))
О америка, приди, наведи порядок, как в Ливии..ггг)))
76. ZaRiN (23.02.2013 / 15:35)
71. Поставь Мне Минус, а какое отношение независимость или свобода имеют к сфабрикованным делам? Или в России нету людей, которые мотают чужие сроки? Просто здесь у людей были знакомые, которые не сидели на пятой точке, а пытались донести до остальных этот факт. Было бы такое с твоими близкими, тоже бы хватался за любую соломинку, в надеждах увидеть на свободе их в этой жизни.
77. нннн (23.02.2013 / 15:35)
#74 правда шоле? Писать письмо американскому президенту, мол "Мы свободные и независимые укры, Властелин, прояви свою барскую милость и повлияй на нашу
78. Вадим (23.02.2013 / 15:35)
73. Поставь Мне Минус, причем тут националисты? Например вся моя родня кроме бабушки общается на русском. Просто не понятно что вас в этом так задевает. То что мы пишем Обаме, а не Путину? Мы независимая страна, для нас что президент Японии, что России, что Китая - одинаково.
79. Илья (23.02.2013 / 15:36)
Valbars (23 Февраля 2013 / 15:25)Точно так и с каравановским стрелком. Убил один а пострадал другой. Правосудия у нас нет, вот и пишем петиции в США да Европейский Суд.
68. Жадный лепрекон, все правильно. И психологи подтвердили и привели много психологических фактов, что на оперативном видео (где Павличенко якобы сознается в преступлении) он говорит не правду, а говорит то что его заставили сказать. И еще видео было нарезано в некоторых моментах, хотя оперативное видео никогда не монтируют.
80. нннн (23.02.2013 / 15:36)
#76 не, моя родня судей не убивает, поэтому я американскому президенту никогда не напишу. хнык-хнык
Добавлено через 01:27 сек.
#78 бгг, я поржал. "мы независимая страна, поэтому ищем кому бы написать, чтобы он повлиял на нашу независимую страну."
81. ZaRiN (23.02.2013 / 15:41)
80. Поставь Мне Минус, от сумы да от тюрьмы не зарекайся ;) Всегда тебя могут назначить крайним, и кто-то будет миллионы зарабатывать, а ты будешь зону топтать за чужие миллионы, это все дело случая.
82. GodZiLLa (23.02.2013 / 15:43)
А вообще, по сабжу, причём тут вообще америкосовский президент ???
На крайняк, международные суды есть, типо Гаагский помоему....
Хотя...
83. Вадим (23.02.2013 / 15:45)
79. Балбес, это точно. Просто на этом форуме люди не понимают, что у нас корупция выше справедливости. И мы пишем более развитым в этом плане странам. Видимо русских жаба давит, что мы не боимся обращатся за помощью.
Вообще на другом форуме подобную тему давно бы закрыли. Человек попросил проголосовать, а они решили свои 5 копеек вставить.
84. GodZiLLa (23.02.2013 / 15:46)
А то, что могут засудить любого, будь то Украина или Россия, то да.
Было бы кого, а причину всегда найдут.
Это называется юридический террор.
Кстати, от американцев к нам пришло...
85. ZaRiN (23.02.2013 / 15:46)
82. ®_GodZiIIa_€, да какая разница-то? если есть возможность каким-то образом помочь невиновным, то какая разница куда писать? Дело то весьма серьезное, это не 3 года за кражу, у семьи навсегда забрали отца, а молодому парню навсегда поломали жизнь, выйдет он через 13 лет никому ненужный, ни обществу, ни государству. Дело набрало таких оборотов в первую очередь из-за того, что есть факты халатности следствия и несправедливости приговора.
86. GodZiLLa (23.02.2013 / 15:48)
83. Valbars, да никакой жабы.
Просто глупо выглядит вообще обращаться к президентам другой страны,
когда те не имеют никакого права влиять и давить на суверинитет другой страны.
Здесь нужно использовать юридические движения, а не политические.
87. ZaRiN (23.02.2013 / 15:49)
86. ®_GodZiIIa_€, он же не об этом вроде, а о том, что выше написал товарищ с пакетом на голове.
88. наиль (23.02.2013 / 15:50)
В страсбургский суд можно обратиться только если все инстанции в стране пройдены, а это дело долгое и не факт что там тебя не виновным признают.
89. GodZiLLa (23.02.2013 / 15:51)
85. Жадный лепрекон, да есть разница.
Президент - это политическая сила.
Здесь нужно решать юридически.
90. ZaRiN (23.02.2013 / 15:54)
89. ®_GodZiIIa_€, все это не имеет разницы когда на кону человеческие жизни! Отца с пожизненным сроком, сына, которому дали 13 лет лишения свободы, матери которая осталась без квартиры и не работает, маленького сына, который остался навсегда без отца и своего брата в ближайшие 13 лет не увидит! Конечно можно судится годами, но это может быть и 10 лет! В Украине уже одного оправдали, правда он весь срок за убийство отмотал и вышел через 10 лет никем, а главное отсидел за другого!
91. нннн (23.02.2013 / 15:56)
Тащемта, Павлюченки виновны. Просто националисты опять упоролись и защищают своего. Но, предположим, он таки не виновен. Есть же ЕСПЧ. Почему туда не пишут? Да потому, что там будут это дело расследовать, и тоже подтвердят вину осужденных. А американцам можно написать, и они сделают очередной политический ход типа "Списка Магнитского" и просто без суда и следствия будут оказывать давление на суд.
92. ZaRiN (23.02.2013 / 15:58)
91. Поставь Мне Минус, кто тебе сказал что не пишут? В европейском суде дело могут рассматривать и 5 и 10 лет.
Меня просто поражает то, как ты веришь в их виновность
может ты там свидетелем был, а нам не рассказываешь? Все доказательства очень сомнительны, а процедура снятия отпечатков пальцев вообще была нарушена.
93. нннн (23.02.2013 / 16:07)
#92 меня поражает то, как ты веришь в их невиновность. может они с тобой во время убийства были и ты их 100процентное алиби, а нам не рассказываешь? И в доказательствах нет никаких сомнений, и отпечатки пальцев совпали.
94. ZaRiN (23.02.2013 / 16:14)
93. Поставь Мне Минус, отпечатки пальцев очень легко подделываются. Я не верю в их виновность из-за того, что нету никаких фактов их виновности, а главный свидетель заявляет что Павличенки не похожи на тех, кто убил судью.
95. dokk (23.02.2013 / 16:18)
94. Жадный лепрекон, отпечатки пальцев подделываются, фото и видео подделываются, свидетели покупаются. смешные аргументы
96. нннн (23.02.2013 / 16:19)
#93 факты есть, просто ты в них верить не хочешь. С вопросами веры к патриарху своему обратись. А тут убийство, и Павлюченки которые его совершили должны сидеть. Или ты против того, чтобы убийцы судьи сидели?
97. ZaRiN (23.02.2013 / 16:19)
95. Я-русский, а какая выгода Павличенко от убийства судьи? Выгода была лишь тем, кто хотел купить квартиру Павличенко в центри столицы.
Вот вам пища для размышлений
98. dokk (23.02.2013 / 16:24)
мне по барабану, мне интересно только, почему петицию пишут обаме. по любому поводу
99. ZaRiN (23.02.2013 / 16:25)
96. Поставь Мне Минус, какие факты? А ну мне расскажи.
Свидетель говорит, что не опознал Павличенко.
Видеокамеры не засняли присутствие Павличенко возле дома судью
Отпечатки пальцев были сняты с инвалидного кресла, больше нигде отпечатков не было, не странно ли?
Аааа, еще и вещи Павличенко нашли на месте преступления, а перед убийством все вещи Павличенко были вывезены.
И мотив у Павличенко был железный - подали аппеляцию в суд, судились годами и потом решили убить судью! Да еще и подловили судью, убили его в лифте, прям профессиональные киллеры, продумали все так хорошо, но вещи и пальчики оставили айяйяй.
Добавлено через 01:36 сек.
98. Я-русский, так не только Обаме ведь, писали в кучу инстанций, т.к. хотят побыстрее освободить невиновных. Там было куча нарушений при раследовании, на которые суд просто закрыл глаза, а в шоколаде осталась фирма, которая скупает недвижимость.
100. GodZiLLa (23.02.2013 / 16:31)
В Украине нет нефти, Обаме вы не интересны.
Если только как бесплатная раб сила или ещё что в этом духе.
Пишите, отправьте.
Посмотрите на результат.
Спорить тут не о чем просто.
101. Any (23.02.2013 / 16:34)
Valbars (23 Февраля 2013 / 00:26)По законам США, петиції може створювати громадяни любих країн. А при наборі 100 тисяч підписів їх розглядає сам президент америки. Ті ж петиції, які не набирають необхідної кількості - ігноруються.
Причем тут президент Америки? Почему это не пишут Януковичу?
И вообще че за этих Павлюченков все так переживают? Может давайте за всех кто не за что сидит будем петиции писать? Тогда президенту америки придется открыть отдел по рассмотрению украинских петиций.
Короче темно как у Обамы в *опе..
Добавлено через 01:05 сек.
Жадный лепрекон (23 Февраля 2013 / 02:22)+1
25. markiz, ну да... судится несколько лет, вести все эти дела публично и убивать судью
Еще и свидетели не могут узнать Павличенко, а камеры не смогли заснять в близости автомобиль Павличенко, на котором они приехали на дело, ну прям таки заговор какой-то против того, что бы правосудие восторжествовало.
А те, кому безразлично это дело, так следующими можете стать именно вы или ваши родственники, вот тогда мне будет интересно посмотреть на ваши действия!
102. нннн (23.02.2013 / 16:36)
#99 отпечатки есть. только на коляске, или не только - не суть. они есть на коляске. подлог? тогда почему не написали, что они были везде?
Добавлено через 01:24 сек.
#101 хватит притворяться. в Харькове все знают русский язык, пиши по-русски.
103. ZaRiN (23.02.2013 / 16:37)
102. Поставь Мне Минус, потому что нельзя снять отпечатки оттуда, где их нету. Логично?
104. Any (23.02.2013 / 16:39)
®_GodZiIIa_€ (23 Февраля 2013 / 03:08)До чого тут взагалі Росія? В Україні "правоохоронці" катують людей, сфабриковують на них кримінальні справи і саджають їх за ґрати . Фактично просто ламають долі невинних людей. До чого тут Росія???
31. eXpert, к американскому президенту на поклон ???
Не будь наивным, не там справедливости ищешь, факт.
Украина им интересна только в одном плане,
напоганить России с близкого расстояния, что некоторые лoшapики и исполняют....
105. нннн (23.02.2013 / 16:41)
#103 логично. Значит на коляске они были. Значит они виновны.
Добавлено через 01:07 сек.
#104 До чого тут взагалі Омерiка?
106. Any (23.02.2013 / 16:43)
Поставь Мне Минус (23 Февраля 2013 / 16:14)Може ще черепи будете вимірювати?
Тащемта да. Если русский убивает украинца, то русский априори виноват в том, что убил великого протоукра. Если украинец убивает русского, то он автоматически перестает быть виноватым, ведь он завалил бгопротивного москаля. Власть посадившая украинца за убийство русского автоматически становится репрессивной, и чтобы защититься от произвола кровавого режима необходимо писать письмо Черному Властелину, который всегда и с радостью поделиться кусочком Священной Демократии и защитит от произвола москальских оккупантов. Как-то так дела обстоят, да.
Добавлено через 03:20 сек.
У нас такая же ерунда с либералами и профессиональными русскими. Вечно они ни в чем не виноваты, прям таки ангелы небесные, а в случае чего бегут к Черному Властелину за помощью.
107. нннн (23.02.2013 / 16:45)
#106 не, это не ко мне, это к твоим друзьям украинским националистам. они такое любят
108. ZaRiN (23.02.2013 / 16:46)
105. Поставь Мне Минус, это всего лишь значит что на коляске были отпечатки, то, как эти отпечатки туда попали - неизвестно. Теперь идем дальше - отпечатки подделать является довольно легким делом. Теперь вопрос, если отпечатки есть на коляске, то почему их не нашли ни в лифте, ни в любом другом месте? Вообще к чему там была эта коляска? неужели в дом нельзя было зайти без нее? Откуда взялась картонная коробка с вещами? Врач с коляской и картонной коробкой? Довольно странно, не так ли? Теперь идем дальше - вещи из дома Павличенко были изъяты, там было полно вещей, с которых можно было снять отпечатки пальцев и перенести на коляску, также там была и одежда, которую могли подбросить. Из этого всего я делаю вывод что все это выглядит довольно глупо - продумать такой гениальный план убийства и оставить на месте преступления коляску с отпечатками пальцев и одежду, на которой полно ДНК.
109. нннн (23.02.2013 / 16:53)
#108 почему ты с такой логикой еще не стал великим адвокатом? так и представляю тебя в суде:"да, из этого пистолета убили жертву. да, на пистолете отпечатки подсудимого. но это означает лишь то, что на пистолете отпечатки подсудимого. Откуда они вообще взялись на пистолете? кто вам сказал, что отпечатки не могут совпадать? Кто вам сказал, что отпечатки вообще существуют"
Вот скажи мне, почему отпечатки можно было перенести на коляску, но нельзя было перенести на лифт?
110. Дiма (23.02.2013 / 16:54)
Я сам с Украини, шас прочетал все тему и нехрена не пойму чем сдесь может помоч презедент сша? Питицию нада писать украинськаму правителству. Ил оон ил другую международнаю организацию. А почему сша не магу панят, а не европейской союз?
111. ZaRiN (23.02.2013 / 16:57)
109. Поставь Мне Минус, ага, а судя по твоей логике если на месте убийства я оставлю твою шапку и какую-то вещь с твоими отпечатками то ты сразу становишься убийцей! Браво!
112. нннн (23.02.2013 / 17:03)
Жадный лепрекон (23 Февраля 2013 / 16:57)если на месте убийства человека с которым ты связан найдены твои отпечатки пальцев и твои вещи, то да. а что не так?
109. Поставь Мне Минус, ага, а судя по твоей логике если на месте убийства я оставлю твою шапку и какую-то вещь с твоими отпечатками то ты сразу становишься убийцей! Браво!
113. dokk (23.02.2013 / 17:11)
112. Поставь Мне Минус, а по его логике убийство должно совершаться в присутствии журналистов, взвода омона и обамы лично, тогда будет доказано
114. нннн (23.02.2013 / 17:19)
#113 дык и то скажет что заставили.
115. ZaRiN (23.02.2013 / 17:23)
112. Поставь Мне Минус, то есть ты согласен с тем, если Вася убьет Петю и оставит на месте преступления твою шапку и зажигалку с твоими отпечатками пальцев - убийцей будешь ты и ты полностью будешь согласен с решением суда о том, что ты убил Петю? Я все правильно понял?
Добавлено через 01:25 сек.
113. Я-русский, по-моему при рассмотрении любого преступления нужно анализировать все факты, а не решать на 100% лишь из-за пары фактов.
116. Any (23.02.2013 / 17:29)
Ture (23 Февраля 2013 / 18:54)Просто Білий Дім має великий вплив у світі. Фактично ця петиція просить створити "список Магнітського" для українських можновладців. http://uk.wikipedia.org/wiki/Список_Магнітського
Я сам с Украини, шас прочетал все тему и нехрена не пойму чем сдесь может помоч презедент сша? Питицию нада писать украинськаму правителству. Ил оон ил другую международнаю организацию. А почему сша не магу панят, а не европейской союз?
117. нннн (23.02.2013 / 17:30)
#115 я в любом случае согласен не буду, даже если это я убью Петю. И таки да, коляска это не зажигалка.
118. Any (23.02.2013 / 17:30)
Сайт на підтримку Павличенків http://theyarenotkillers.com/
119. нннн (23.02.2013 / 17:32)
#116 то есть вы хотите, чтобы американское правительство без суда и следствия принимало меры только на основании ваших подписей? так я не понял, вы за законность или за любой кипиш?
120. ZaRiN (23.02.2013 / 17:41)
117. Поставь Мне Минус, да какая разница? Ну пускай на месте преступления будет коляска с твоими отпечатками снятыми с зажигалки, это ведь не суть вопроса. Ты же выше сам сказал что этих доказательств достаточно что бы быть уверенным в том, что чьи вещи и отпечатки - тот и преступник. Но почему-то когда я тебя в такое положение поставил ты не хочешь признать что ты виновен т.к. есть все доказательства. Двойные стандарты это довольно низко и мерзко)
121. нннн (23.02.2013 / 17:51)
#120 большая разница. не находишь?
122. ZaRiN (23.02.2013 / 17:54)
121. Поставь Мне Минус, и в чем же эта большая разница?
123. нннн (23.02.2013 / 17:56)
#121 в размерах. Коляска это не тот предмет который можно незаметно умыкнуть и подкинуть на место преступления.
124. Arab (23.02.2013 / 17:59)
Надо бы пользователю предупреждение дать. Ты как чеченец только на своем языке..
125. ZaRiN (23.02.2013 / 18:00)
123. Поставь Мне Минус, я просто ору с тебя
То есть нож с отпечатками, которым убили кого-то не является доказательством, потому что сильно маленький, а вот меч уже можно считать доказательством?
Добавлено через 03:42 сек.
123. Поставь Мне Минус, и вообще, что значит подкинуть? У Васи изначально был план тебя подставить, потому что Петя отсудил у тебя квартиру, а Вася эту квартиру у тебя незаконно отжал. В итоге Петя - труп, ты - на зоне, а Вася с твоей квартирой в центре города за 500 тыс. $
126. нннн (23.02.2013 / 18:35)
#125 и опять передергиваешь. Орудие преступление это совсем другая история.
127. ZaRiN (23.02.2013 / 18:39)
126. Поставь Мне Минус, ну вот начались тупые отмазки что бы свой жопку прикрыть =/ свободен
128. нннн (23.02.2013 / 19:24)
#127 слился шоле? лузер((
129. Any (23.02.2013 / 20:25)
Хлопці, поставити підпис на петиції - справа 1-ї хвилини. Невже так важко?
130. ZaRiN (23.02.2013 / 20:36)
128. Поставь Мне Минус, это ты слился с тупыми отмазками, то тебе размер не угодил, то еще чего-то)
131. dokk (23.02.2013 / 20:39)
129. Skyuoker, ты еще попроси введения армии сша на украину )
132. ZaRiN (23.02.2013 / 20:42)
131. Я-русский, ты хоть петицию прочел?
133. dokk (23.02.2013 / 20:46)
ага. прочитал. и еще раз повторюсь. обращение к главе иностранного государства? я бы голосовал лет за 5 тюряги независимо от того, кто правит моей страной
134. нннн (23.02.2013 / 21:18)
#130 ну если для тебя нож, захигалка и коляска это одно и то же, то надо ж срочно к доктуру
135. ZaRiN (23.02.2013 / 21:18)
133. Я-русский, ну и при чем там армия США? Там всего лишь просят запретить въезд отдельным лицам в США, заморозить ихние счета на территории США и провести расследование относительно gooioord
Добавлено через 01:24 сек.
134. Поставь Мне Минус, какая разница, если там твои отпечатки? Ты же сам выше сказал что отпечатки пальцев на месте преступления можно считать 100% доказательством вины того, чьи эти отпечатки.
136. dokk (23.02.2013 / 21:22)
135. Жадный лепрекон, так лучше армию. опять же, 6 флот сша.
137. нннн (23.02.2013 / 21:30)
#135 большая разница, очевидно же
138. ZaRiN (23.02.2013 / 21:35)
136. Я-русский, при чем там армия или флот? Эти действия лишь являются рычагами давления на то, что бы дело нормально рассматривали, ведь и сейчас идет судебный процесс по этому делу, эта апелляция не является единым способом вернуть правосудие в этом деле и избежать коррупции.
Добавлено через 01:00 сек.
137. Поставь Мне Минус, ну да, если отпечатки пальцев на зажигалке, значит не виновен, а если на коляске - значит виновен
139. dokk (23.02.2013 / 21:40)
138. Жадный лепрекон, так армия и флот – вообще верняк. вон, в сирии доблестное нато плюс алькаида помогают бороться с кровавым коррумпированным режимом асада
140. markiz (23.02.2013 / 21:57)
А как же признание самого Павлюченко? А рану на ноге как объясните..? Интересно же ..именно в этот день,в день убийства,человек упал на разбитую стеклянную банку.
Знаете?! Если бы я хотел,соврать,то я именно это же и придумал. А как же свидетель,а видео снятое? Может хватит уже...А может просто начнем думать?
Добавлено через 02:24 сек.
Признание выбили.Свидетель врет.На камере не видно.А стеклянная банка это сущая "правда".
Добавлено через 02:38 сек.
Я вам помог
Добавлено через 09:37 сек.
Жадный лепрекон (23 Февраля 2013 / 16:46)Журналисткий бред.Павлюченки не профессиональные же убийцы...о чем ты. Не хотели конечно они его убивать,кто что говорит,ну так получилось,повздорили и нечаянно убили...бывает.
105. Поставь Мне Минус, это всего лишь значит что на коляске были отпечатки, то, как эти отпечатки туда попали - неизвестно. Теперь идем дальше - отпечатки подделать является довольно легким делом. Теперь вопрос, если отпечатки есть на коляске, то почему их не нашли ни в лифте, ни в любом другом месте? Вообще к чему там была эта коляска? неужели в дом нельзя было зайти без нее? Откуда взялась картонная коробка с вещами? Врач с коляской и картонной коробкой? Довольно странно, не так ли? Теперь идем дальше - вещи из дома Павличенко были изъяты, там было полно вещей, с которых можно было снять отпечатки пальцев и перенести на коляску, также там была и одежда, которую могли подбросить. Из этого всего я делаю вывод что все это выглядит довольно глупо - продумать такой гениальный план убийства и оставить на месте преступления коляску с отпечатками пальцев и одежду, на которой полно ДНК.
141. нннн (23.02.2013 / 22:09)
#138 зажигалку можно случайно обронить и не заметить. коляску обронить нельзя. а орудие убийства с отпечатками пальцев тем более. это же очевидно для всех, у кого есть мозг
142. Dima (23.02.2013 / 22:10)
137. Я вот весь день следил за темой и так не увидел твоего ответа на то, в каком месте судья был русским? Ты ответишь мне наконец-то, не вокруг да около, а конкретно, в каком месте это русский судья
Влад, это типичные интернет опущенцы, которые в жизни стоят как кучка говна и в жизни ничего не стоят, они в инете троллят, а в реале на *** похожи, когда более-менее серьезные дела решают
143. markiz (23.02.2013 / 22:14)
Жадный лепрекон (23 Февраля 2013 / 16:14)Свидетеля можно запугать,тем более там пацан совсем.И он их ВИДЕЛ!!!!
93. Поставь Мне Минус, отпечатки пальцев очень легко подделываются. Я не верю в их виновность из-за того, что нету никаких фактов их виновности, а главный свидетель заявляет что Павличенки не похожи на тех, кто убил судью.
Отпечатки не подделываются!
144. Dima (23.02.2013 / 22:14)
Да и ник говорит сам за себя, как можно просить себе минусы? Это тоже самое, что просить, чтоб его обоссали в реале
145. ZaRiN (23.02.2013 / 22:17)
142. eXpert, я полностью с тобой согласен)
Добавлено через 02:39 сек.
143. markiz, отпечатки легко переносятся с конфискованных вещей и еще раз спрашиваю, как могли люди оставить отпечатки на коляске, но не оставить ни в лифте, ни где либо еще? Хорошая подстава, не более того. Мотива на убийство у них не было, а вот у gooioord - было! Как никак дело на миллионы долларов. А на счет признания - его тоже можно выбить. Также свидетеля могли и в милиции запугать/заставить подписать левую бумагу. Да и смысл запугивать свидетеля уже после суда? Запугали бы его до суда, что бы он на суде дал показания что не узнал их. Ну и как уже выше говорил - выследить и незаметными исчезнуть с места преступления у Павличенко получилось, а вот об отпечатках и вещах забыли, ну не бред ли? Прям профессиональные киллеры и камеры обошли, и проникли в парадное и дождались судью, и даже коляску с пальчиками оставили что бы их легче было найти!
146. Dima (23.02.2013 / 22:23)
145. Жадный лепрекон, Влад, ты кому объесняешь?))
Маркизу? Там 9 классов образование и не оконченное пту, ума просто не хватит понять твою мысль, так что успокойся и не старайся объяснить им что-то, интернет, это не то место, где им можно что-то доказать
147. ZaRiN (23.02.2013 / 22:25)
146. eXpert, так я не им, другие ведь тоже читают)
148. Dima (23.02.2013 / 22:26)
Влад, тот кто реально понимает ситуацию и так проголосует, а этих опущенцев оставь в покое
149. markiz (23.02.2013 / 22:28)
eXpert (23 Февраля 2013 / 22:23)Ну свали тогда с темы раз умный такой.В чем проблема? Вообще,после постов такого говна как ты,дискутировать о чем то желание отпадает.
145. Жадный лепрекон, Влад, ты кому объесняешь?))
Маркизу? Там 9 классов образование и не оконченное пту, ума просто не хватит понять твою мысль, так что успокойся и не старайся объяснить им что-то, интернет, это не то место, где им можно что-то доказать
Добавлено через 09:06 сек.
145. Жадный лепрекон, волобще их на камеру видели,только опознать не смогли.Качество видеокамер оно всегда оставляло желать лучшего,так что я не удивлюсь.А свидетель есть.Обычный пацан.Вы вообще слышали что он рассказывал?
150. markiz (23.02.2013 / 22:41)
Отпечатки подделали,свидетеля запугали...А про рану на ноге у сынули?
Добавлено через 02:49 сек.
отпечатки легко переносятся с конфискованных вещей и еще раз спрашиваю, как могли люди оставить отпечатки на коляске, но не оставить ни в лифте, ни где либо еще?
В лифте затерли сами,а с коляски забыли.Все просто.
Добавлено через 04:32 сек.
Хорошая подстава, не более того. Мотива на убийство у них не было, а вот у gooioord - было! Как никак дело на миллионы долларов. А на счет признания - его тоже можно выбить. Также свидетеля могли и в милиции запугать/заставить подписать левую бумагу.
Можно.Могли.Доказательства где.Мотив на убийство был.
151. нннн (23.02.2013 / 22:47)
О , пришел протоукр эксперт и рассказал кто есть кто =)
152. markiz (23.02.2013 / 22:49)
Да и смысл запугивать свидетеля уже после суда? Запугали бы его до суда, что бы он на суде дал показания что не узнал их.
Правильно.Значит свидетель сказал правду.
Ну и как уже выше говорил - выследить и незаметными исчезнуть с места преступления у Павличенко получилось, а вот об отпечатках и вещах забыли, ну не бред ли?
Слушайте,вы где такую информацию берете? Свидетеля послушайте,что бы таких вопросов не задавать.
153. Dima (23.02.2013 / 22:51)
151. Поставь Мне Минус, так ты на вопрос ответишь?
154. markiz (23.02.2013 / 22:52)
Прям профессиональные киллеры и камеры обошли, и проникли в парадное и дождались судью, и даже коляску с пальчиками оставили что бы их легче было найти!
Просто прокололись парни..
Добавлено через 04:55 сек.
http://hdrolik.net/govorit-ukraina-delo-semi-pavlyuchenko-14-01-2013/
Вот пища для размышления.
155. нннн (23.02.2013 / 23:02)
#153 дык ответил же. но ты ж упорот и не видищь
156. Any (24.02.2013 / 15:32)
Розслідування незалежного телеканалу TVi
http://www.youtube.com/watch?v=GgzJ_j_Oj6E
157. Dima (24.02.2013 / 15:47)
155. ПТУшник, конкретно ответь или ума не хватит сформулировать нормально свой ответ?
158. нннн (24.02.2013 / 17:08)
#157 школота, по буквам читай если сразу не получается понять ответ
159. markiz (24.02.2013 / 17:54)
Одесса, Январь 13 (Новый
Регион, Дмитрий Булава) –
Сегодня в Одессе футбольные
фанаты местного «Черноморца» и
активисты радикальной
националистической партии ВО
«Свобода» провели марш за
освобождение Дмитрия и Сергея
Павличенко, осужденных за
убийство киевского судьи Сергея
Зубкова.
Около 200 человек прошли от
Соборной площади по улицам
Дерибасовской и Пушкинская,
затем возле здания Одесского
горсовета на Думской площади и
остановились на Приморском
бульваре у памятника Дюку Де
Ришелье, где провели митинг.
Участники марша скандировали,
«Свободу честным – свободу
Павличенко!», «Чайка Максим –
не забудем, не простим», «Слава
Украине – смерть врагам»»,
«Сажайте преступников, а не
украинцев»». Не удержались
марширующие и от упоминания
своих идеологических
оппонентов – коммунистов,
прокричав несколько раз
«Коммуняку – на гилляку!».
В ходе митинга нардеп от
«Свободы» Павел Кириленко
заявил, что на Украине уже идет
революция и пока она проходит в
сознании людей, но скоро
начнется и в действии. После его
выступления участники акции
спели гимн Украины.
Участников марша сопровождало
около 50 сотрудников милиции,
вместе с которыми был замечен
заместитель начальника ГУ МВД
в Одесской области Дмитрий
Фучеджи.
Отметим, что несмотря на
недавнее заявление одесского
«Антифашистского комитета», о
своей активной борьбе с ВО
«Свобода» и не допущения ее
маршей в городе, националисты
и футбольные фанаты спокойно
прошли маршем по улицам и
провели свой митинг.
В свою очередь правоохранители
на всякий случай выставили
кордон у входа на Потемкинскую
лестницу, где проходят съемки
фильма российского режиссера
Никиты Михалкова «Солнечный
удар».
Напомним, в понедельник, 14
января, в Киеве состоится
заседание апелляционного суда
по делу Дмитрия и Сергея
Павличенко, в поддержку
которых уже прошли митинги во
многих городах Украины. Самой
многочисленная была акция в
Киеве, собравшая около 10 тысяч
человек.
В октябре 2012 года
Голосеевский районный суд
Киева огласил приговор по делу
об убийстве судьи
Шевченковского райсуда Сергея
Зубкова. Его убийца Дмитрий
Павличенко приговорен к
пожизненному заключению, а его
соучастник – сын Сергей
Павличенко – получил 13 лет
лишения свободы.
160. Дiма (24.02.2013 / 18:03)
143. markiz, отпечатки падделуетса, я ет точна знаю
161. ZaRiN (24.02.2013 / 18:17)
149. markiz, на камеру видели убийц, но то, что это были Павличенко нельзя утверждать.
Добавлено через 03:21 сек.
150. markiz, ну хорошо, с лифта затерли, а почему нигде на ручках дверей не осталось отпечатков? Убийца же вывел в тамбор одного из лифтеров, после этого он ничего не затирал нигде. Да и вопрос были ли отпечатки на коляске, ведь отпечатки в деле появились на отдельных носителях, т.е. их можно было снять откуда угодно, а пальчики у следствия были еще до убийства.
Мотива убийства не было, т.к. в Верховном суде должны были рассматривать дело Зубкова и ему грозило лишения мантии, зачем его убивать до этого суда? Так что в день убийства никакого мотива не было.
162. нннн (24.02.2013 / 18:22)
#161 угу, а еще совпали отпечатки. Но то, что это отпечатки Павличенко нельзя утверждать. А еще ДНК на вещах. Но то, что это ДНК Павличенко нельзя утверждать. А еще Земля вертится вокруг Солнца. Но то, что это действительно так нельзя утверждать.
163. ZaRiN (24.02.2013 / 18:22)
152. markiz, свидетель сам не знает что он говорит, то он на 100% узнал Павличенко, то на него следствие давило, то волосы были светлые у преступника, то на лице следы оспы. А написать на бумаге у следователя можно все что у годно, следаки умеют делать так, что бы человек дал нужные им показания.
Добавлено через 06:59 сек.
162. Поставь Мне Минус, еще раз для такого тупня как ты повторю - отпечатки легко переносятся, опечатки Павличенко были у следствия еще до убийства Зубкова, а также ихние отпечатки были на вещах, которые вывезла компания gooiord, когда производилось выселение, естественно что на вещах будет ДНК Павличенко, вещи то ихние все у gooiord, с которыми они судились более 10 лет и которые незаконно снесли ихнюю пристройку.
164. нннн (24.02.2013 / 18:36)
#163 тащемта, есть доказательства того, что отпечатки перенесли и вещи подбросили? И таки да, повторю вопрос, почему отпечатки перенесли только на коляску и не перенесли на все остальное? Ня
165. markiz (24.02.2013 / 18:38)
163. Жадный лепрекон, Они вину свою признали? Что то информации по этому поводу нет.
И еще такой момент..ведь было следствие.Мероприятия.Следственный эксперемент.Показания самих обвиняемых.Что нибудь есть,информация какая нибудь.Не просто бла-бла,а именно достоверный источник.Мне интересно именно версия прокуратуры,как они все это объясняют?
А свидетель все таки опознал их.Я смотрел видео.Он говорит что процентов 70 это были они.Даже если бы он сказал 40 процентов,этого было бы достаточно.
Добавлено через 05:54 сек.
И я согласен с Поставь Мне Минус.Хоте ли бы подделать,там этих отпечатков было бы море.Тут явно парни торопились и про колясочку забыли.
166. ZaRiN (24.02.2013 / 18:44)
164. Поставь Мне Минус, а есть доказательства что это именно они оставили отпечатки и вещи? Тоже нету. А вещи ихние и отпечатки на место преступлении оставить было не сложно, особенно когда на кону миллионы долларов США.
Откуда мне знать почему их перенесли на коляску только? Вообще я не могу быть уверен что отпечатки были на коляске, т.к. процедура снятия отпечатков была нарушена и есть лишь снятые отпечатки, которые неизвестно где были взяты, также и штаны в парадном были серые, а в вещь доках оказались черные, наверное скорбили о Зубкове, поэтому и цвет поменяли.
167. markiz (24.02.2013 / 18:45)
А про рану на ноге,мы скромненько молчим...
168. нннн (24.02.2013 / 18:48)
#166 отпечатки есть - значит они их и оставили. если не доказано обратное. не доказано? гуляй.
169. ZaRiN (24.02.2013 / 18:54)
165. markiz, не признали они свою вину, сейчас они дальше судятся.
Вот тебе видео следственного эксперимента
70% это понятие очень растяжимое, да и свидетель заявлял, что убийца был выше, чем старший Павличенко.
Добавлено через 01:28 сек.
167. markiz, ага, ему отец под колено нож загнал, когда убивал Зубкова ударами в шею.
Добавлено через 03:49 сек.
168. Поставь Мне Минус, доказать что отпечатки были оставлены Павличенко или кем-то другим практически нереально.
Добавлено через 05:15 сек.
Самое интересное, что орудие убийства так и не нашли.
170. markiz (24.02.2013 / 19:10)
Жадный лепрекон (24 Февраля 2013 / 18:54)
165. markiz, не признали они свою вину, сейчас они дальше судятся.
Вот тебе видео следственного эксперимента
А что здесь не так?
70% это понятие очень растяжимое, да и свидетель заявлял, что убийца был выше, чем старший Павличенко.
Для следствия этого более чем достаточно.
Добавлено через 01:28 сек.
167. markiz, ага, ему отец под колено нож загнал, когда убивал Зубкова ударами в шею.
Вполне возможно.Не профессионалы все-таки.
Добавлено через 03:14 сек.
Парня конечно жалко...
171. нннн (24.02.2013 / 19:18)
#169 совсем упорот что-ли? Доказать что отпечатки Павличенко были оставлены Павличенко нереально? тяжелый случай
172. ZaRiN (24.02.2013 / 19:20)
170. markiz, ты не знаешь о чем ты говоришь. Для се=ледствия есть только 2 ответа - либо на 100% опознал, либо на 100% что не опознал, такого варианта, как 70% там быть не может. Еще раз повторю, на суде ни один из свидетелей не опознал Павличенко. А отпечатки пальцев были сняты непонятно откуда и когда, т.к. процедура снятия отпечатков была нарушена.
Добавлено через 02:52 сек.
171. Поставь Мне Минус, отпечатки можно подделать, поэтому нельзя точно знать кто их оставил, я тебе выше уже ссылку давал, люди спокойно по чужим отпечаткам расплачивались в магазинах, а ты мне говоришь об отпечатках, которые неизвестно откуда и когда сняли. там даже нельзя доказать что эти отпечатки были на месте преступления, а ты доказываешь, что это 100% док. Эти отпечатки могли снять даже с автомобиля Павличенко, обыск в автомобиле был ведь, при чем незаконный.
173. markiz (24.02.2013 / 19:24)
Автор темы ,человеконенавистник,русофоб до мозга костей.Поэтому и дискуссия не получилась,а все вылилось в обыкновенный срач.Создал бы ее кто нибудь другой,я наверное пошел бы и проголосовал.
174. ZaRiN (24.02.2013 / 19:26)
173. markiz, это лично твое дело, что тебе делать, просто помни, что в такой ситуации может оказаться каждый, и ты тому не исключение. А дальше уже каждый поступает по своей совести, хотя уже давно этим качеством обладают лишь избранные.
175. нннн (24.02.2013 / 19:30)
#172 ты перевернул всю криминалистику. оказывается теперь отпечатки вообще не доказательства. теперь любые доказательства не доказательства.
176. dokk (24.02.2013 / 19:32)
175. Поставь Мне Минус, у него логика не поддается осмыслению. зато если можно предположить, что виноват т.н. режим, то точно виноват режим, вне зависимости от доказательств
Добавлено через 04:30 сек.
а особо совестливые пишут петиции главе иностранного государства
177. ZaRiN (24.02.2013 / 19:46)
175. Поставь Мне Минус, нет, теперь любые отпечатки сняты неизвестно откуда являются доказательством виновности.
178. нннн (24.02.2013 / 19:50)
#177 не любые, а обвиняемого, не неизвестно откуда, а с коляски. ДНК не любое, а обвиняемого, не неизвестно откуда, а с места преступления. Опознали не абы кого, а обвиняемого, не неизвестно кто, а свидетель.
179. ZaRiN (24.02.2013 / 19:50)
176. Я-русский, и Сталин был ангелом и не расстреливал невиновных. Аминь.
Добавлено через 02:28 сек.
178. Поставь Мне Минус, с какой коляски? Это лишь предположительно, что они были сняты с коляски, процедура снятия отпечатков пальцев была нарушена и отпечатки пальцев есть лишь на лоскутке полиэтилена, доказать то, что отпечатки были сняты с коляски невозможно. На месте преступления отпечатков пальцев не нашли, а только на коляске, которую туда привезли.
Что за бред о свидетеле? На суде все 6 свидетелей дали показания, что Павличенко не похожи на того, кто убил Зубкова.
180. dokk (24.02.2013 / 20:28)
179. Жадный лепрекон, сталин может кого и расстреливал. в юности. когда был еще кобой. а потом уже никого не расстреливал. а вот хрущеву, который потом на сталина все свалил, сталину пришлось писать, чтобы тот угомонился с его стремлением раскулачить и перестрелять больше всех остальных вместе взятых.
ознакомься http://russbalt.ucoz.ru/publ/45-1-0-408
181. ZaRiN (24.02.2013 / 20:42)
180. Я-русский, ага, поэтому исторический термин сталинсике репрессии применим к периоду ~ 1930-1950 годов.
182. dokk (24.02.2013 / 20:45)
181. Жадный лепрекон, ага. потому что термин ввел Хрущев, который сокрушался в письме: мы присылаем списки на 18 тыс в месяц, а москва утверждает 2 тыс. посодействуйте, мол.
183. ZaRiN (24.02.2013 / 20:51)
182. Я-русский, так это значит хрущев виноват, что в лесу рядом с моим домом закопано больше 100 тысяч трупов от сталинского режима? вот он негодяй!
184. dokk (24.02.2013 / 20:57)
183. Жадный лепрекон, так ты их откопал, посчитал, или опять сказками потчуешь?
Добавлено через 07:07 сек.
вот в этом документе говорится о 642 тыс расстрелянных. а у тебя в лесу - больше сотни тысяч. ух какой лес. и каждый из вас по всей россии готов поклясться, что в его лесу залежи репрессированных костей.
185. ZaRiN (24.02.2013 / 21:15)
184. Я-русский, я разве говорил о расстрелянных? Я говорил о трупах, которые свозились в лес, посмотри в свой документ, сколько людей в общем было репрессировано.
186. dokk (24.02.2013 / 21:18)
185. Жадный лепрекон, трупы хоронят в лесу после массовых расстрелов. умерших на поселениях и пр. хоронят уже на кладбищах. не надо путать желтое с длинным.
Добавлено через 06:00 сек.
"В приказе коменданта лагеря подполковника госбезопасности А. Я. Пасынкова от 6 октября 1944 г. на основе директивы ГУПВИ НКВД определялся порядок захоронений. Начальники лаготделений обязывались направлять своих представителей к инспектору учёта и сообщать ему фамилию, имя и отчество умершего, национальность, воинское звание, год рождения и дату смерти. Учетчик в свою очередь указывал квадрат кладбища, где следовало копать могилу, и её номер. На каждую могилу полагалось ставить опознавательный столбик с дощечкой, на которой краской в числителе заносился номер могилы, а в знаменателе номер квадрата. Однако из-за стремительно нараставшей смертности военнопленных этот порядок не выдерживался. В приказе по лагерю от 5 декабря 1944 г. отмечалось, что в лагерных отделениях умерших хоронят в братских могилах. На это налагался категорический запрет, а также выдвигалось требование «захоронение трупов производить не позже, как через двое суток после смерти»"
187. ZaRiN (24.02.2013 / 21:37)
хоть плюй в глаза - всё божья роса
188. dokk (24.02.2013 / 21:40)
187. Жадный лепрекон, ну. и я о том же. вы, либералы, такие.
189. shilo (24.02.2013 / 23:56)
Меня тут немного осенило... Сталин расстрелял (сам конечно же, а не его преспешники) около 800k человек. Сейчас, почти при либерализме, ежегодно в РФ умирает около миллиона людей (по сведениям либеральных СМИ). Вы всё ещё ненавидите Сталина? =)
190. ZaRiN (25.02.2013 / 00:10)
189. shilo, тебя отупило, а не осенило. А ну расскажи где это в РФ в год от расстрела умирает по миллиону людей? Или ты хочешь посчитать сколько при Сталине умерло? Так вспомни голодоморы, войну и количество репрессированных людей. Меня просто поражает, как такие идиоты как вы могут защищать Сталина, погубившего миллионы человеческих жизней.
191. dokk (25.02.2013 / 00:22)
а на войне из-за сталина умерло или из-за гитлера? меня поражает, как такие идиоты отказываются включать мозг. не разбираясь даже, сталин в этом виноват или кто другой. в т.ч. в т.н. голодоморах
192. ZaRiN (25.02.2013 / 00:31)
191. Я-русский, я от тебя и не ожидал другого поста, пост отчаянного совка. Тебя вовсе не смутило что shilo сравнял репрессированных Сталином людей с теми, кто умирают своей смерть сейчас. Ну ты молодец конечно, +100500 тебе за хороший, такой смачный отсос Сталину загубившему миллионы судеб.
193. dokk (25.02.2013 / 00:41)
да и тебе спасибо за прогиб западу. учиться иди, школьник
Добавлено через 03:24 сек.
а теперь пара наводящих размышлений. для того, чтобы устроить нехватку продовольствия, в 30 годах прошлого века сша и европа отказались принимать от ссср в качестве платежа и золото, и природные ресурсы. они заставили расплачиваться зерном.
можешь дальше говорить о плохом сталине
194. Алексей (25.02.2013 / 00:51)
193. Я-русский, людей просто заставили идти в колгоспы!
195. dokk (25.02.2013 / 00:56)
194. Lexa17, заставили. а в сша людей разорили и заставили выйти на стройки за похлебку
196. ZaRiN (25.02.2013 / 00:58)
193. Я-русский, ну конечно, это ведь Европа и США ходила селами и занималась конфискацией продовльствия - зерна, пшена, картошки и остального. Мне прям смешно как ты пытаешься выгородить преступника и перекинуть вину на других, ты еще давай убийц пооправдывай, а то они ведь тоже убивают из-за того, что нужны деньги что бы семью прокормить.
197. dokk (25.02.2013 / 00:59)
192. Жадный лепрекон, умирают своей смертью? акстись. скольких перестреляли, взорвали. сколько умерло от плохой еды и болезней
198. ZaRiN (25.02.2013 / 00:59)
195. Я-русский, это просто не твои предки умирали от голода и репрессий, я бы посмотрел что ты говорил, если бы твою родню репрессировали да голодом заморили.
199. Алексей (25.02.2013 / 01:01)
195. Я-русский, а у нас не раззорили разве!?конечно,ведь тем кто были в колгоспах выдавались льготы
200. dokk (25.02.2013 / 01:02)
196. Жадный лепрекон, объясняю для примитивов. индустриализация нужна была. без нее нас завоевали бы. а сталин не был таким малообразованным и наивным, как ты. а в оплату стали принимать только зерно
201. ZaRiN (25.02.2013 / 01:02)
197. Я-русский, ты еще забыл упомянуть сколько людей умерло в автомобильных авариях
202. dokk (25.02.2013 / 01:02)
198. Жадный лепрекон, мои предки бежали в казахстан. не воняй, потерпевший. там тоже, кстати, голод был. но ни один казах не воняет по этому поводу
203. ZaRiN (25.02.2013 / 01:05)
200. Я-русский, тогда скажи мне, почему во время голодомора людей не выпускали из сел? И почему забирали ВСЕ продовольствие, или Европа принимала картошкой, фасолью, сухими фруктами, орехами и т.д.?
Добавлено через 00:54 сек.
202. Я-русский, жаль
204. dokk (25.02.2013 / 01:05)
203. Жадный лепрекон, ты с украины что ли?
205. GodZiLLa (25.02.2013 / 01:06)
Жадный лепрекон (25 Февраля 2013 / 00:58)Кстати, факт который замалчивают.
193. Я-русский, ну конечно, это ведь Европа и США ходила селами и занималась конфискацией продовльствия - зерна, пшена, картошки и остального. Мне прям смешно как ты пытаешься выгородить преступника и перекинуть вину на других, ты еще давай убийц пооправдывай, а то они ведь тоже убивают из-за того, что нужны деньги что бы семью прокормить.
В США, во время великой депрессии, было то же самое раскулачивание,
многие фермеры умирали с голода и их заставляли работать бесплатно,
на общественных работах, а своего хозяйства они лишились.
И это факт, но который очень не любят афишировать прозападные кликуши.
Конечно, чтоб прикрыть свою срань, нужно кого то другого поливать ***м, отвлечь от себя...
Забей в поиск, раскулачивание в сша, почитай...
А в европе, инквизиции достаточно...
Так что...
Добавлено через 02:40 сек.
Ну вот например здесь, онлайн видео...
http://politikus.ru/video/3634-raskulachivanie-v-ssha-velikiy-golodomor.html
206. ZaRiN (25.02.2013 / 01:10)
205. ®_GodZiIIa_€, да мне все равно что там происходило в США, это не мое дело, пускай американцы там и разбираются себе, от этого репрессированные Сталином люди не оживут, также как и не оставят наследства. Или ты хочешь оправдать одно зло другим? И теперь раз в США было раскулачивание, значит Сталин классный мужик и все сделал правильно, а те миллионы погибших, сосланных, отсидевших десятилетия не имеют никакого значения?
207. dokk (25.02.2013 / 01:12)
206. Жадный лепрекон, да уже понятно, что ты полицаем был бы у фашистов, лишь бы против сталина. все. споки, страна
208. GodZiLLa (25.02.2013 / 01:12)
Жадный лепрекон (25 Февраля 2013 / 01:10)Ну сталин репрессировал, он что, русский был ???
205. ®_GodZiIIa_€, да мне все равно что там происходило в США, это не мое дело, пускай американцы там и разбираются себе, от этого репрессированные Сталином люди не оживут, также как и не оставят наследства.
Так что к россии какие претензии?
При хрущёве, брежневе, были раскулачивания или голодоморы ???
209. ZaRiN (25.02.2013 / 01:12)
207. Я-русский, ага, а ты бы нквдистом был и у своей матери хлеб забирал, что бы она подохла голодной смертью.
Добавлено через 02:46 сек.
208. ®_GodZiIIa_€, ё-мое, я какие-то претензии России выдвигаю? Что ж у вас прям комплекс какой-то. Я лишь привел пример того, как действовал режим в ответ на 176 пост.
210. GodZiLLa (25.02.2013 / 01:22)
Жадный лепрекон (25 Февраля 2013 / 01:12)Время такое было, и не только в россии, пережили его уже.
208. ®_GodZiIIa_€, ё-мое, я какие-то претензии России выдвигаю? Что ж у вас прям комплекс какой-то. Я лишь привел пример того, как действовал режим в ответ на 176 пост.
Уже нет тех, кто жил в то время, век уже другой.
Ещё вспомни, со времён монголо татаров, там тоже есть что попинать...
211. ZaRiN (25.02.2013 / 01:26)
210. ®_GodZiIIa_€, то есть ты тоже считаешь Сталина ни в чем не виноватым и миллионы репрессированных людей(закатованых, расстрелянных, высланных в Сибирь, осужденных на практически пожизненное заключение) было обязательным?
Конечно нет, но моим дедам укоротили века, оставив меня возможности с ними проводить время, и ты хочешь мне сказать что бы я это забыл? Нет, спасибо, не для того мои деды умерли, что бы о них забывать. Люди которые забывают свою историю обязательно ее повторят.
212. GodZiLLa (25.02.2013 / 01:44)
211. Жадный лепрекон, нет, я не считаю сталина ангелом.
Опять таки повторю, время такое было, и он не был русским кстати.
Не уходи от темы.
И так, причём здесь россия и ненависть к ней ?
Сталин был грузин, или осетин, но не русский.
Много русских пострадало в его время. Много и других народов.
Так к россии то какие претензии ???
213. ZaRiN (25.02.2013 / 01:46)
212. ®_GodZiIIa_€, ты на голову здоровый? При чем здесь Россия и какая ненависть? Я хоть слово о России здесь сказал? Я прекрасно знаю кем был Сталин и твой предыдущий пост я тоже видел, но ты моего так и не увидел видимо...
214. dokk (25.02.2013 / 07:03)
так те правильно сказали. время такое было. че рузвельта никто не хает? черчилля? на сталина накинулись? где вы без россии были бы? либо в польше, либо в турции. причем территориально. а физически – скорее всего нигде
215. shilo (25.02.2013 / 09:55)
192. Жадный лепрекон, А какая разница чем убивать? Автоматом или алкоголем, наркотой или химией? Про свою смерть ты загнул конечно.
216. Илья (25.02.2013 / 10:33)
Я-русский (25 Февраля 2013 / 07:03)Зачем ущемляешь наше право на слово и существование как таковое?
так те правильно сказали. время такое было. че рузвельта никто не хает? черчилля? на сталина накинулись? где вы без россии были бы? либо в польше, либо в турции. причем территориально. а физически – скорее всего нигде
217. dokk (25.02.2013 / 12:32)
216. Балбес, я? я не ущемляю. я факты привожу. в польше профессора заявляют: украина? не знаем такой. тут была речь посполита. в турции – то же
218. Monaq (25.02.2013 / 16:34)
Страна 404, не знаем такой
219. Серега я =) (25.02.2013 / 17:20)
Наказания без вины не бывает!
Но это конечно жесткий приговор.
а Обаме пофигу на это,он не бог и не призедент всего мира,дел у него своих хватает вот в амереке новая волна кризиса и ураганы.
У своего "владыки" надо помилования просить.
Добавлено через 07:42 сек.
Насчет Сталина-в чем то он был прав.При построение нового общества по другому нельзя.Не понимает народ нормальных слов,а понимает только жесткую силу.
А димагогии до хорошего не доводидили-потрындели и союз распался.
Так и Россия развалиться.
220. Петр (25.02.2013 / 17:47)
Увы, как я и говорил в девятом сообщении...
221. ZaRiN (25.02.2013 / 17:55)
219. Пилот, конечно не бывает http://ru.tsn.ua/ukrayina/zavtra-sud-mozhet-osvobodit-muzhchinu-kotoryy-otsidel-8-let-za-chuzhoe-prestuplenie.html
Известно 16 человек, которые отсидели за преступления, в которых впоследствии сознался Сергей Ткач. По информации журналистов, некоторые из них продолжают сидеть в тюрьме.http://korrespondent.net/ukraine/events/1332148-maksim-dmitrenko-otsidevshij-vmesto-pologovskogo-manyaka-vosem-let-vyshel-na-svobodu
222. markiz (25.02.2013 / 18:20)
Жадный лепрекон (25 Февраля 2013 / 17:55)Таких случаев полно.Чикатило пока поймали,четверых осудили,одному высшую меру даже дали.Так что там тоже машина...А ссылки не убедили ни в чем.Парню повезло просто.
219. Пилот, конечно не бывает http://ru.tsn.ua/ukrayina/zavtra-sud-mozhet-osvobodit-muzhchinu-kotoryy-otsidel-8-let-za-chuzhoe-prestuplenie.html
http://korrespondent.net/ukraine/events/1332148-maksim-dmitrenko-otsidevshij-vmesto-pologovskogo-manyaka-vosem-let-vyshel-na-svobodu
223. ZaRiN (25.02.2013 / 19:56)
222. markiz, это был ответ тем, кто не верит что людей ни за что сажают, даже больше того - что люди сами против себя дают показания и берут чужое преступление на себя, а потом мотают сроки, при чем мотают срок даже когда реального преступника посадили) В примере выше реального преступника посадили еще в 2008 году, а этот парень вышел только в 2012, отсидев за чужое преступление 8 лет.
224. Серега я =) (25.02.2013 / 20:12)
223. Жадный лепрекон, каждого человека есть за что посадить например болтов с работы спер или книгу в магазине или лейбл мерса или мелочь у молодняка выгреб-вот о чем я,а сажают за другое хотя человек изначально приступник,а преступтинк должен сидеть в тюрьме так Жиглов сказал и я с этим согласен.
Добавлено через 03:34 сек.
и не факт что тот паренек такой розовый и пушистый.
Но повторюсь-срок ему дали сильно большей.
225. Rasver (25.02.2013 / 20:41)
сталин-человек с команды предателей убивших императора, революция(государственный переворот) - логическое продолжение первой мировой войны.сейчас с предателей делают героев-победителей.удивительно
226. dokk (25.02.2013 / 21:01)
225. Rasver, ну. допустим не стоит равнять сталина и ленина того же. все же у них разные цели и средства. и задачи. и в целом сталин страну оставил после себя индустриальную. что есть гут. а что императора убили... был бы силен, не убили бы. был бы силен, в войну не полез бы в ненужную...
а так - бывает и хуже. из всяких братоубийц и предателей святых делают (это я про владимира)
227. Серега я =) (25.02.2013 / 21:29)
Царя убили чтоб небыло возврата к "старому".
Видимо другого выхода новая власть не видела.
Сложно это все ребята судить-неизвестно как мы себя вели в той ситуации.
Так что лучше не говорить красивых фраз,потому что это только слова...
228. Санёк (27.02.2013 / 22:14)
жертвы репрессий интиресный пример жестокости кровавого Сталина..
229. Санёк (27.02.2013 / 22:26)
Всем хаельщикам Сталина советую для начала хоть немножко разобраться в ситуации того времени, а также поставить себя на место него..думаю градус спадет..лучше бы на Горбачева, Ельцина, Гайдара, Чубайса... поглядели, их деяния отбросили страну далеко назад, только в численности населения сколько потеряли..если вы такие честные, то сначало осудите этих палачей, а уже потом до Сталина докапывайтесь.. В масштабах страны чаша с плюсами от действий Сталина с лихвой перевешивает чашу минусов. Крови было много, но тогда время такое было, нельзя судить личность в отрыве от времени, временной контекст является определяющим.
230. Алексей (27.02.2013 / 23:15)
Вы задрали со своим Сталиным!А как же голодомор?большой террор...
231. dokk (27.02.2013 / 23:24)
Lexa17 (27 Февраля 2013 / 23:15)вы задрали со своим голодомором. никто не вякает про него, кроме вас. повторяю. в казахстане тоже был голод. они не вякают.
Вы задрали со своим Сталиным!А как же голодомор?большой террор...
232. Алексей (27.02.2013 / 23:27)
231. Я-русский, а какого хрена вы 'вякаете' что при Сталине было хорошо!?
233. dokk (27.02.2013 / 23:28)
а какого хрена ты вякаешь, что при сталине было плохо? вот те про голодомор твой. замори червячка http://demograf.narod.ru/page6.htm
234. Алексей (27.02.2013 / 23:36)
233. Я-русский, тише будьте!Про голодомор больше с вами говорить не буду.А что вы скажете насчёт большого террора?
Может еще и при союзе жилось хорошо?
235. dokk (27.02.2013 / 23:49)
и где был большой террор? в чем он состоял? в союзе? в союзе хорошо жилось. я-то его еще застал, между прочим. и между прочим, жилось не хуже, чем не в союзе.
236. Алексей (27.02.2013 / 23:52)
235. Я-русский, флаг вам в руки!Диалог окончен.
237. dokk (27.02.2013 / 23:55)
да ясен перец, окончен. я смотрю, вы без советского союза просто замечательно живете? ах да. жили бы замечательно, кабы не москали. вы бы уже в космос ракеты пускали, гривна была бы резервной валютой, и вообще весь мир вам бы завидовал.
238. Алексей (27.02.2013 / 23:57)
237. Я-русский, москали?я об Сталине,а вы об москалях.Видимо вы меня не правильно поняли
239. dokk (28.02.2013 / 00:00)
так и чем тебе сталин не угодил? да. повторюсь. время такое было. че-то никто не обвиняет черчилля того же
240. Алексей (28.02.2013 / 00:01)
Москали,хохлы...Все мы Славяне!И к москалям у меня отношение не хуже чем к хохлам
241. dokk (28.02.2013 / 00:02)
здорово. все мы славяне. уже хорошо. а теперь вренемся к персонам http://blog.i.ua/community/666/708641/
Добавлено через 02:20 сек.
и сравниваем оригинал http://os1.i.ua/3/1/7100228_56d37f56.jpg наше творение http://img-fotki.yandex.ru/get/16/tapirr.71/0_dd18_b1d815f1_L.jpg и их творение http://s010.radikal.ru/i313/1103/ff/a70dffd64d8d.jpg
242. Алексей (28.02.2013 / 00:12)
Что Черчилль-***,Что Сталин.А утверждать что при союзе жилось хорошо...
243. dokk (28.02.2013 / 00:14)
таким образом, мы приходим к утверждению, что что черчилль, что сталин. однако странно. никто не хает черчилля или рузвельта, который скинул 2 атомных бомбы. ну так... вспоминают... но так... не особо. а вот сталин - это ппц. это ж равняют с гитлером.
поехали дальше. чем плохо жилось при союзе? и при каком союзе? при ленинском? при сталинском? хрущевском? брежневском? андроповском? черненковском? или горбачевском? при каком именно союзе?
244. Алексей (28.02.2013 / 00:24)
243. Я-русский, я вам говорил за Сталина!И при Ленинском,и при Сталинском,и при Хрущёвском...
245. dokk (28.02.2013 / 00:25)
так. и чем при сталине жилось плохо?
246. Алексей (28.02.2013 / 00:29)
Людей сажали ни за что,убивали...Этого достаточно?
247. dokk (28.02.2013 / 00:31)
246. Lexa17, кого и в каких количествах сажали ни за что? и прям убивали? повторюсь. точное количество "жертв" известно. не исключаю, что подавляющее большинство посадили очень даже за что. к примеру саботаж. взять наших либералов. их бы посадить за клевету половину. так ведь лет через 50 тоже будут репрессированными считать. пенсию повышенную выплачивать.
248. Алексей (28.02.2013 / 00:37)
247. Я-русский, хорошо.Тоесть при Сталине небылонасилия?(за голодомор молчу).
249. dokk (28.02.2013 / 00:39)
было. но возможно оно было оправдано, это насилие. лучше было бы, чтобы троцкий и прочие из той же группы организовали захват россии германией? (они именно такие показания дали в присутствии международных наблюдателей на открытом судебном заседании)
250. Алексей (28.02.2013 / 00:42)
А тоталитарный режим?
251. dokk (28.02.2013 / 00:44)
250. Lexa17, и в чем выражался тоталитаризм? вредить не давали? или что? гомосячить тоже - статья. что еще? может быть нельзя было выбрать профессию? да нет. можно было. нельзя было развиваться? да сколько угодно! что нельзя было делать-то?
252. Алексей (28.02.2013 / 00:46)
251. Я-русский, при нём так же было не мало репрессий
253. dokk (28.02.2013 / 00:47)
да. кстати. тоталитаризм в отношении ссср ввели только с началом холодной войны. до того всех все устраивало. а почему ввели? потому что сталин отказался принимать доллары-фантики. отказался от участия в финансовой пирамиде. до этого тоталитаризм был характерен для фашистской италии и гитлеровской германии.
Добавлено через 01:02 сек.
252. Lexa17, репрессий кого? предателей и вредителей? было. целых 3 млн репрессировали. это,наверное, много...
Добавлено через 01:44 сек.
а кто у нас заявил о репрессиях? хрущев. ранее я писал, как никита сергеевич отличился на поприще репрессий... почитай.
254. Алексей (28.02.2013 / 00:54)
253. Я-русский, ну да,только вредителей и предателей...
Вот ты утверждаешь что при союзе хорошо жилось.Так вот.При 'каком' союзе тебе хорошо жилось?При Горбочёвском?
255. dokk (28.02.2013 / 00:55)
Признаки тоталитарного общества по версии К. Фридриха и З. Бжезинского
В своей работе «Тоталитарная диктатура и автократия» (1956 г.) Карл Фридрих и Збигнев Бжезинский, на основе эмпирического сравнения сталинского СССР, нацистской Германии и фашистской Италии, сформулировали ряд определяющих признаков тоталитарного общества. Исходный перечень состоял из шести признаков, но во втором издании книги авторы добавили ещё два, а впоследствии другие исследователи также вносили уточнения:
1) Наличие одной всеобъемлющей идеологии, на которой построена политическая система общества. черт. да это же сша...
2) Наличие единственной партии, как правило, руководимой диктатором, которая сливается с государственным аппаратом и тайной полицией. опа. опять сша. только там 2 партии, которые изображают борьбу.
3) Крайне высокая роль государственного аппарата, проникновение государства практически во все сферы жизни общества. ой. снова сша... причем руководители корпораций занимают госдолжности и наоборот...
4) Отсутствие плюрализма в средствах массовой информации. ух. снова сша... сми печатают только то, что разрешат боссы.
5) Жёсткая идеологическая цензура всех легальных каналов поступления информации, а также программ среднего и высшего образования. Уголовное наказание за распространение независимой информации. ух. снова сша. вспоминаем, как заткнули девочку из осетии
6) Большая роль государственной пропаганды, манипуляция массовым сознанием населения. опять сша
7) Отрицание традиций, в том числе традиционной морали, и полное подчинение выбора средств поставленным целям (построить «новое общество»). ух... и это говорит американец???
8) Массовые репрессии и террор со стороны силовых структур. черт... гадские сша весь мир терроризируют. и еще помогают террористам...
9) Уничтожение индивидуальных гражданских прав и свобод. зато главное по мнению обамы - права гомосеков
10) Централизованное планирование экономики. они хотят сказать, что в сша не планируют экономику? ну это можно только школьнику втереть
11) Почти всеобъемлющий контроль правящей партии над вооружёнными силами и распространением оружия среди населения. сша не контролируют свои вооруженные силы???
12) Приверженность экспансионизму. ну точно сша...
13 Административный контроль над отправлением правосудия. эммм???
14) Стремление стереть все границы между государством, гражданским обществом и личностью. ну ладно. тут может и не сша...
256. Алексей (28.02.2013 / 00:56)
*Горбачёвском
257. dokk (28.02.2013 / 00:58)
254. Lexa17, у нас при советском союзе была квартира. 3 комнатная. машина. дача. мы не думали, что будет завтра. холодильник пуст не был. это как раз при горбаче начался дефицит... по всей стране шли стройки. постоянно. и на лицах людей, между прочим, были искренние улыбки, а не а-ля карнеги: улыбайтесь, это всех раздражает
Добавлено через 01:53 сек.
а в это время на западе была бешенная инфляция. и бешенная безработица... а давайте подумаем, когда она там внезапно закончилась? а ровно тогда, когда рухнул ссср. и начал хавать зеленые фантики, продавая за них все подряд
258. Алексей (28.02.2013 / 01:05)
257. Я-русский, вот!иначе быть не могло!Теперь я на спорю что ВАМ жилось хорошо.Но задумайтесь:а сколько таких как вы семей было?А я отвечу-очень мало.У людей дома даже полов небыло.Конечно все были 'довольны'ибо им это ВНУШИЛИ!В то время как у вас была машина,другие люди голодали.И таки да,при союзе жилось просто СУПЕР!
259. dokk (28.02.2013 / 01:07)
258. Lexa17, так друх мой. для того, чтобы у нас было все хорошо, мы пахали как лошади ) а иначе не бывает. и на западе тоже манна с небес не падает. а теперь еще раз. кто там голодал при союзе и когда?
260. Алексей (28.02.2013 / 01:10)
259. Я-русский, все пахали!
261. dokk (28.02.2013 / 01:12)
260. Lexa17, ага. все пахали по принципу: все вокруг общее. и бухали много. вот у таких полов и не было. я не встречал в союзе нищих. ты видел бомжей в союзе???
262. ZaRiN (28.02.2013 / 01:12)
в к/ф Служебный роман хорошо показан быт СССР, как там хватали туфли любого размера и жили от получки до получки) я конечно не спорю, что и тогда избранные жили очень даже хорошо, но тем не менее уровень жизни с советских времен вырос
Добавлено через 00:47 сек.
261. Я-русский, наверное это из-за того, что была статья за тунеядство
263. dokk (28.02.2013 / 01:15)
262. Жадный лепрекон, да ну ) опять же. как–то и обувь была качественнее, между прочим... от получки до получки вне зависимости от строя многие живут. и да. шмоток много. правда накрываются за сезон
264. Алексей (28.02.2013 / 01:15)
262. Жадный лепрекон,
265. dokk (28.02.2013 / 01:16)
262. Жадный лепрекон, вишь, как здорово. и тунеядцев не было. и никто в метро не вонял ссаньем
266. Алексей (28.02.2013 / 01:17)
261. Я-русский, тогда бомжей небыло.Ну вот ты жил при союзе,и что,у всех были машины и хорошие квартиры?
267. dokk (28.02.2013 / 01:18)
а может это потому что больше социального равенства было и благополучия?
Добавлено через 00:42 сек.
266. Lexa17, а что, на западе у всех машины и хорошие квартиры?
268. Алексей (28.02.2013 / 01:19)
265. Я-русский, хорошо.Когда тебе лучше жилось,в союзе или сейчас?
269. dokk (28.02.2013 / 01:20)
268. Lexa17, работающим везде хорошо живется. другое дело, что сейчас на пенсии я сдохну от размера этой пенсии. если доживу
270. Алексей (28.02.2013 / 01:22)
267. Я-русский, тебе повезло,ты жил хорошо.Наверняка у тебя и телевизор был,которых всего 2 на 6 улиц было
271. dokk (28.02.2013 / 01:23)
270. Lexa17, прикинь. и телевизор был. 2. и магнитофон японский. и велик. и при этом отец был обычным инженером
272. Алексей (28.02.2013 / 01:23)
269. Я-русский, у меня в колледже препод,который жил так же хорошо как и ты...
Добавлено через 01:25 сек.
271. Я-русский, и что,ты думаешь что все так жили?
273. dokk (28.02.2013 / 01:25)
272. Lexa17, и что, на западе все хорошо живут? повторяю. в ссср не было безработицы. практически не было инфляции. не было так, чтоб без крова остался. и т.д. ужасная страна
274. ZaRiN (28.02.2013 / 01:26)
263. Я-русский, ой да ладно. Обувь тогда носили годами, а не так как сейчас в год спокойно можно себе позволить по десятку пар покупать. Да, тогда была качественная обувь, но была в дефиците и стоила довольно больших денег по мерках тех времен. Сейчас можно купить туфли не хуже качества, правда и стоит они будут не дешево.
Тогда большинство людей так жило, единицы откладывали, а то, что откладывали потом уходило на покупку техники, которая стоила космических денег + нужно было отстоять в очереди)
Если у тебя шмотки накрываются за сезон, то здесь всего 2 причины - либо все дело в том, кто их носит, либо все дело в том, что они никакущего качества, как гласит народная мудрость скупой платит дважды. У меня вещи спокойно живут годами, зимнюю курточку ношу уже 3 года, при чем покупал ее за 50$, рубашки и все остальное - также, единственное чего хватает не на долго - джинсы, т.к. за 1-2 года протираются, а у обуви у меня быстрее подошва стирается, так что обувь просто не успевает даже износится до конца, исключение разве что - кроссовки с усиленной пяткой, но такие спокойно живут 2-3 года при своей цене в 50-80$.
Об этом вообще можно спорить бесконечно, но в совке было всего несколько преимуществ и главные из них были - стабильность и бесплатное жилье и туда хотят вернуться лишь слабкие духом, которые плыли за течением или те, кто тогда занимал хорошие должности, остальные же нашли себя в нынешнем времени и зарабатывают неплохо и могут себе позволить на праздник выпить хорошего коньяка и закусить бутербродом из красной икры.
275. Алексей (28.02.2013 / 01:27)
273. Я-русский, ладно.можно долго спорить,но,пожалуй,пойду я спать.
276. dokk (28.02.2013 / 01:29)
274. Жадный лепрекон, так я и ща живу неплохо. вопрос в том, что плохого было в ссср? обуви не было? была. кто хотел, зарабатывал, покупал. да. набарыжить сложно было. надо было работать
Добавлено через 01:29 сек.
а тех, кто значит, слаб, мы демократично спишем за борт... пусть демократично сдохнут, раз слабые. это голодомором не назовут. это капитализм
277. Алексей (28.02.2013 / 01:32)
276. Я-русский,
простой пример:
как ты думаешь,сколько людей тогда могли позволить себе телевизор?а сколько сейчас?
278. dokk (28.02.2013 / 01:33)
277. Lexa17, сначала приведи для сравнения, сколько людей могли позволить себе телевизор в италии к примеру. кстати, в 80–х телевизор был у каждого
279. Алексей (28.02.2013 / 01:36)
278. Я-русский, причём здесь Италия?В то время как у нас телевизоры были со стиральную машинку(и весом и размерами)то в Италии они были выполнены с помощью плат.
280. dokk (28.02.2013 / 01:37)
велосипед стоил, кстати, 99 руб. это, считай зарплата обычного рабочего. и тем не менее у каждого пацана был велик
281. Алексей (28.02.2013 / 01:38)
Вот как раз люди и думали:У нас всё просто отлично,куда там всяким корейцам,французам...
282. dokk (28.02.2013 / 01:39)
279. Lexa17, ппц. я хз что за телевизор у тебя был. у нас был даже малюсенький от прикуривателя в машине работающий
283. Алексей (28.02.2013 / 01:40)
Я конечно не знаю где вы жили...Но может там у всех всё было.
284. dokk (28.02.2013 / 01:41)
283. Lexa17, в казахстане жили. в сибири жили. много где. кто хотел, тот находил способ, как и сегодня
285. ZaRiN (28.02.2013 / 01:43)
276. Я-русский, в любой период были свои плюсы и минусы, для каждого они разные. Лично мне сейчас намного лучше ибо я могу купить что угодно и когда угодно + уровень моего дохода зависит только от меня, а не от установленной заработной платы. Сейчас рабочий класс может много чего позволить, а тогда - нет. И это бы не изменилось, было бы как на Кубе сейчас - простые люди живут в хибарах и зарабатывают копейки, в то время как туристы отдыхают в шикарных кубинских отелях и ни в чем себе не отказывают, т.к. там все относительно дешево, а средний месячный заработок обычного работяги не превышает 50$.
286. Алексей (28.02.2013 / 01:44)
282. Я-русский, самые первые телевизоры вспомни.А когда нам привезли французский и с него сняли крышку,люди были просто удивлены!
287. ZaRiN (28.02.2013 / 01:45)
280. Я-русский, я в шоке прям, реально велосипед был?
Сейчас ребенку велик купить можно за 100-200$, при чем с амортизаторами, переключением скоростей и т.д. А эти 200$ в крупном городе зарабатываются за 2 недели.
288. dokk (28.02.2013 / 01:47)
285. Жадный лепрекон, не сравнивай кубу и ссср. рабочий класс. ключевое слово – рабочий. сейчас лучше, чем было в 90–х. но тем не менее говорить о соц защищенности не приходится. как и о главенстве закона. все. я тоже спать
289. ZaRiN (28.02.2013 / 01:47)
282. Я-русский, помню отец притарабанил первый цветной телевизор в году 92м, и это была березка) до этого смотрели старенький рекорд 312
Добавлено через 02:11 сек.
288. Я-русский, ну как ни при чем, там до сих пор социализм и до сих пор рабочий класс видит только работу и нехватку денег.
290. dokk (28.02.2013 / 01:49)
Жадный лепрекон (28 Февраля 2013 / 01:45)при этом велосипед сделан из гумна. это раз. второе – вопрос, сколько он стоил тогда. сравниваете вечно 2 разных эпохи. 83 год. стоимость компа мак в сша 2 штуки баксов. очень недешево на нынешние деньги.
280. Я-русский, я в шоке прям, реально велосипед был?
Сейчас ребенку велик купить можно за 100-200$, при чем с амортизаторами, переключением скоростей и т.д. А эти 200$ в крупном городе зарабатываются за 2 недели.
Добавлено через 01:09 сек.
289. Жадный лепрекон, на кубе дофига ресурсов? или достаточно объявить социализм, а ресурсы сами подвалят?
Добавлено через 02:10 сек.
286. Lexa17, самые первые – какие? какой год? когда вам привезли французский?
Добавлено через 03:33 сек.
у нас в 80–х были цветные у всех. у дядьки даже видео–магнитофон был. у училки тоже, кстати...
291. ZaRiN (28.02.2013 / 01:57)
290. Я-русский, из какого гумна? Соседский китайский велик, в прошлом купленный за ~100$ уже около 10 лет в рабочем состоянии)
Ну ты сравниваешь конечно какой-то простой велик и компьютер, который в то время был как открытие науки, тогда в разработку этих ПК вкладывали кучу денег, а покупали компьютеры ежиницы, поэтому и было так дорого. Нужно всегда сравнивать стоимость с зароботной платой, а не в сравнении с другими вещами, если 10 лет назад я мог на одну зарплату купить телевизор и магнитофон, то сейчас я на нее могу купить телевизор, магнитофон и что-то еще. Если 10 лет назад я не мог себе позволить кушать каждый день мясо, что бы сыр и колбаса всегда была в холодильнике, что бы на праздник открыть бутылочку французского игристого вина и баночку красной икры, то сейчас все это можно себе позволить, даже если ты простой работяга, все это говорит о том, что изменения все таки произошли в лучшую сторону и то, о чем в совке даже не могли мечтать - сейчас реально для каждого.
292. Алексей (28.02.2013 / 01:58)
Во-перввх не мне
Француза где-то под конец 50-х привезли...
293. dokk (28.02.2013 / 02:00)
повторяю. у тебя рассуждения на уровне: эпоха царя грозного – ужасна, потому что в это время не то что машины – велика ни у кого не было.
не стоит сравнивать сейчас и 30 лет назад. а сто лет назад еще сложнее жилось. и машины были у единиц
294. ZaRiN (28.02.2013 / 02:00)
290. Я-русский, на Кубе есть довольно приличные лечебницы, куда ездят лечится со всего мира, туда приезжает ОЧЕНЬ много туристов, вот американские туристы и есть хорошим ресурсом для Кубы, но опять таки дело там вовсе не в ресурсах, а в том, что работяга должен знать свое место, как и было в совке - люди все время жили в надежде на светлое будущее и были безумно рады подачкам государства когда в магазины завозили колбасу и другие дефицитные товары, в основном технику.
295. dokk (28.02.2013 / 02:04)
294. Жадный лепрекон, опять путаешь кубу и ссср. не нравится на украине – езжай на дальный восток. не нравится там – езжай в грузию. все. я спать.
296. ZaRiN (28.02.2013 / 02:17)
295. Я-русский, спасибо, но мне и в Украине хорошо.
297. dokk (28.02.2013 / 06:52)
296. Жадный лепрекон, если хорошо в Украине, так хорошо. хорошо на Украине, тоже хорошо. не стоните тогда
298. Алексей (28.02.2013 / 08:33)
297. Я-русский, а кто стонит то?
и насчёт чего?
299. dokk (28.02.2013 / 09:20)
в данной теме, как видно из названия, некоторые «патриоты» стонут обаме о том, как им недемократично живется на украине
300. shilo (28.02.2013 / 09:50)
299. Я-русский, и просят аналог закона Магнитского дня своей страны =)
301. BEPDuKT (28.02.2013 / 10:25)
http://visavi.net/upload/pictures/2482.jpeg
302. dokk (28.02.2013 / 12:21)
301. BEPDuKT, а что предлагаешь? отойти в сторону? молчать в ответ на вранье?
303. Серега я =) (28.02.2013 / 17:25)
276. Я-русский, почитал твои посты и впринципе согласен на 100%
Разные времена были и приходилось лидерам нашей страны принимать различные не популярные решения(это касается Ленина,Сталина,Хрущева,Брежнева),но все делалось в интересах страны и народа.
А с Горбачева все начилось,распад страны и т д.
Раньше и я жил намного лучше и был спокоен за завтрашний день,а сейчас не знаю что будет завтра.
Жизнь в страхе за семью и детей,как будут жить они ...
304. Алексей (01.03.2013 / 17:39)
303. Пилот, да это Сталин разрушил страну.Ничего что он убил больше людей,чем было убито после войны?Ничего что он 'убрал' нтелигенцию?Про голодомор вы читайте больше...Ибо правды вы всеровно не знаете.
305. dokk (01.03.2013 / 20:23)
304. Lexa17, вот еще одна ложь. сталин разрушил страну? каким образом? про голодомор читай больше. правды все равно не знаешь. кроме притянутой за уши информации.
306. Алексей (01.03.2013 / 21:24)
305. Я-русский, угу.как скажешь.Он убил науку,интелигенцию...
В украинских селах у людей забирали урожай и увозили в Россию.Это и есть искуственный голодомор
307. dokk (01.03.2013 / 21:28)
ага. совсем убил науку. именно поэтому первыми в космос вышли советские люди. и это только один из примеров. ваще убил. давай ты будешь врать в других местах? а поволжье было не россией? там тоже голодали. я тебе объяснял причины. но ты уже с промытыми мозгами.
308. Алексей (01.03.2013 / 21:33)
307. Я-русский, даь нет,это ты видно с промытыми мозгами.
а поволжье было не россией? там тоже голодали.Ты себе льстишь.Зададим вопрос по иному:чем же так хорошо жилось при Сталине?!Может удивишь
309. dokk (01.03.2013 / 21:37)
задаю еще раз вопрос. чем так плохо жилось при сталине? ты так и не ответил на вопрос. а в то же время в сша люди голодали. умирали от голода, кстати. и вызвано это было искусственно. кстати, их фото находятся в вашей галерее, посвященной голодомору. вот такой вот косяк... голодающие украины, снятые в аризоне...
310. Алексей (01.03.2013 / 21:49)
309. Я-русский, при чем здесь США?
Я всё что пишу-это то,что рассказали мне мои родители,дедушки и бабушки.Так что можете мне рассказывать все что хотите.
Повторяюсь,он убил больше людей,чем было погибший после войны.Жить в страхе наверно круто.На тебя твой недоброжелатель мог написать 'анонимку' и тебя б нафиг убили,даже не разбераясь.
2.Голод.Голодомор.Людям выдавались на каждый талоны,за которые они могли купить себе пару кусочков хлеба(и то если никто не украдет,либо если не потеряют).
Коммунисты убили Царя и его семью...
Теперь ответь ты.
311. dokk (01.03.2013 / 21:54)
310. Lexa17, видишь, как мало ты знаешь. в союзе талоны отменили раньше, чем в великобритании
312. Алексей (01.03.2013 / 22:00)
311. Я-русский, при чем здесь то,когда их отменили?
Добавлено через 01:50 сек.
311. Я-русский, ты лучше ответь что при нем хорошего было.Точнее почему при нем хорошо жилось
Конечно,великий Сталин,который поднял страну на костях
313. dokk (01.03.2013 / 22:07)
я еще раз повторяю. ты приводишь аргументы, я тебе говорю, что было у других в это же время, и ты начинаешь дурака включать. нехорошо
314. Алексей (01.03.2013 / 22:08)
313. Я-русский, а зачем мне то,что было у других!?Мы помойму об Сталине говорим
315. Алексей (01.03.2013 / 22:21)
313. Я-русский, и на войне отдавал приказы своих расстреливать.Говорить что при Сталине жилось хорошо-это просто глупо!Он просто промыл мозги таким как вы.
316. dokk (01.03.2013 / 22:37)
расстреливать своих? нет. расстреливать трусов. это война, мальчик. и солдат должен думать о победе, а не о том, как убежать. балбес ты просто. с либеральными мозгами. трусов всегда и везде казнили
317. Алексей (01.03.2013 / 22:43)
316. Я-русский, трусов?Но-но...Не спорю,возможно с трусами так и надо бьло.Но он не только трусов расстреливал
Жду вашего ответа на возникший спор(Почему при Сталине "хошо жилось")
Добавлено через 01:26 сек.
316. Я-русский, интересно что бы говорил ты,если при Сталине пожил(Не дай Бог,конечно)
318. dokk (01.03.2013 / 22:45)
317. Lexa17, так не только трусов – это кого? повторяю, не вижу, где во времена сталина в аналогичных условиях жилось лучше
319. Алексей (01.03.2013 / 22:50)
318. Я-русский, не об этом ведь речь.Вы так аргументов и не привели.
320. dokk (01.03.2013 / 22:54)
319. Lexa17, зато вполне опровергаю твои. и это само по себе доказательство
321. Алексей (01.03.2013 / 22:57)
320. Я-русский, какие?Что-то я этого не наблюдал.Может про голодомор?Или про миллионы убитых людей?Либо про бездарное командование во время войны?Либо про коллективизацию?Ну тогда может и про ликвидацию интелигенции?
322. dokk (01.03.2013 / 23:06)
так. поехали сначала. где миллионы убитых людей? где бездарное командование? разве бездарное командование выигрывает войны? вряд ли. где ликвидированная интеллигенция? и откуда она взялась в ссср, если ее ликвидировали? а какже вернувшиеся в ссср бывшие белые офицеры, преподававшие военную науку курсантам? как же профессура? их всех убили? хорош киздеть уже, а?
323. Алексей (01.03.2013 / 23:40)
322. Я-русский, ты между строк читаешь?
1.Много убитых людей ни за что.
2.Много умерших из-за голодомора
3.Он не подписывал согласие об том,что б пленных не убивали.Соответственно умерло много ВЕРНУВШИХСЯ каким либо образом с плена.Многих раненых убивали
4.Интилигенция-это художники и т.д.Причём здесь белые офицеры?
324. dokk (01.03.2013 / 23:43)
1) много убитых ни за что можно найти в любом государстве.
2) много умерших из-за голода можно найти в любом государстве.
3) и что, что не подписывал? правильно делал, что не подписывал. еще немчуру кормить. а они что, подписывали что ли?
насчет убийств раненных. тебя бы к стенке за клевету, сволочь ты, похоже. раненных наши предки ценой своей жизни выносили с полей. а ты тут лжешь нагло.
4) интеллигенция - это художники? то есть белые офицеры - не интеллигенция? и профессура не интеллигенция?
мальчик, тебе сколько лет?
Добавлено через 08:01 сек.
я постараюсь еще раз донести до твоего замутненного сознания простую вещь.
любая территория, присоединенная к Российской ли империи, к ссср ли, становилась частью страны. с теми же правами.
возьмем теперь великобританию. империя... еще раз почитай о черчилле http://blog.i.ua/community/666/708641/
а теперь вопрос. если бы россия относилась к украине, как к колонии и сталин заявил бы об украинцах:"Тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила", в этом случае ты был бы без претензий? и уж дядьке сталину до черчилля как до китая раком...
325. Алексей (02.03.2013 / 00:27)
324. Я-русский, смешно...
во-первых словами не бросайся.
первые 2 пункта-это не опровержения.Третий-твое мнение,не больше
В данном случае под интеллигенцией я не имел ввиду белых офицеров,я имел ввиду художников,поэтов,репрессированых после революций.Итак,где же ваши опровержения?
326. dokk (02.03.2013 / 00:30)
325. Lexa17, во-первых, словами не бросайся.
любые твои пункты - не доказательства, чтобы их опровергать. что мне опровергать? слова "много"? много по сравнению с кем? по сравнению с черчиллем - мало. так что выходит, в ссср жилось лучше, чем на большей части британской империи. это и есть опровержение.
во-вторых. мало кого интересует, кого именно ты решил считать, а кого не считать интеллигенцией. репрессировано было 2,6 млн человек. за что? это вопрос. какая доля интеллигенции, тоже вопрос. пока что не было никаких доказательств с твоей стороны, чтобы что-либо опровергать. учись логике.
327. Алексей (02.03.2013 / 00:39)
326. Я-русский, по сравнению с погибшими во время войны.За что?да ни за что.На тебя твой сосед мог написать анонимку и все.На селах забирали урожай.Здесь доказывать что-либо человеку,который не знает как это все было-нету смысла.Мне это рассказали мои близкие.Так что думайте что хотите.Аргументов я привел достаточно.Да каких аргументов?Сам факт поднятия страны на человеческих костях-это и есть главный аргумент.
328. dokk (02.03.2013 / 00:43)
в войне погибло 27 млн чел. репрессировано 2,7 млн чел. и конечно же, надо было не поднимать страну. ты бы ща не был бы, или был бы гансом каким–нибудь
Добавлено через 03:03 сек.
потери великобритании во 2 мировой составили полмиллиона. в то же время в британской империи голодали более 80 млн человек.
329. Алексей (02.03.2013 / 00:49)
328. Я-русский, 2.7 млн?Да ладно!Ведь репрессировано было намного больше.Большая часть была репрессирована ни за что.У Сталина была мания величия и боязнь потерять свое место.
Добавлено через 01:09 сек.
328. Я-русский, опять вы со своей Великобританией...
330. dokk (02.03.2013 / 00:51)
ну хорошо. не 2,7. 3 млн. вот документ. мания - это у вас. мания очернить всё и вся.
Добавлено через 01:02 сек.
да. я со своей великобританией. ты че-то не говоришь, как плохо было жить в великобритании. ты говоришь, как плохо было жить в ссср. так я тебе на цифрах привожу примеры, как было плохо жить в великобритании.
331. Алексей (02.03.2013 / 00:57)
330. Я-русский, яэя вообще о Сталине говорю.В СССР более менее нормально жить можно было при Брежневе.ИНе поверете-даже не 3 млн.Больше,и даже не в 2 раза.У меня мания?И какая же у меня мания?Неуж то величия
Можете мне не приводить примеры каких-либо цифр и т.д.Я это все не откуда то прочитал
332. dokk (02.03.2013 / 00:59)
331. Lexa17, так я тебе скан совсекретного документа привел.
а ты мне приводишь данные агентства ОБС (одна бабушка сказала)?
333. Алексей (02.03.2013 / 01:07)
332. Я-русский, да думайте что хотите.Я вам достаточно аргументов привел.
334. dokk (02.03.2013 / 01:10)
333. Lexa17, мне, как логику, аргументы в духе: мне бабушка с дедушкой рассказали о миллиардах жертв дарта вейдера – глубоко по барабану. аргументы – это не доказательства. это фантазии на тему
335. Алексей (02.03.2013 / 01:13)
334. Я-русский, фантазии,не фантазии,но вы,как и я,в действительности этого не знаем.Хорошо,наверно моя семья мне врет
336. dokk (02.03.2013 / 01:18)
твоя семья в первую очередь врет себе. откуда ты взял сведения о многих миллионах? твой дед проводил исследования?
337. ZaRiN (02.03.2013 / 01:21)
332. Я-русский,
1. на твоем скрине цифра в 3,77 млн. чел.
2. это информация по данным МВД, которые уцелели, так что эта цифра говорит лишь о том, что известно на 100% и ни каким образом не говорит о том, что это число отвечает истине, т.к. часть данных могла потеряться или быть специально уничтоженными, так что правды мы никогда не узнаем, да и не откроет такую тайну никакое государство.
338. Алексей (02.03.2013 / 01:22)
336. Я-русский, ты мне еще про мою семью расскажи.А от голодомора сколько погибло?У моего прадедушки забрали ВСЁ.Так что можешь и дальше утверждать что Сталин 'белый и пушистый'
339. dokk (02.03.2013 / 01:23)
337. Жадный лепрекон, драсте приехали. хрущу надо было опорочить сталина, и вдруг данные оказались неверными. ай–яй–яй... вот если бы резун написал о десятках миллионов, вы бы подхватили этот вой
340. Алексей (02.03.2013 / 01:24)
337. Жадный лепрекон, да что же ты.Это сверхсекретный документ.Там вся правда
341. dokk (02.03.2013 / 01:25)
338. Lexa17, вот и расскажи мне, сколько погибло от голодомора, если к жертвам голодомора ваши умельцы приписывали в т.ч. и утонувших. а на фотках – жители аризоны )
Добавлено через 00:56 сек.
340. Lexa17, не. правда исходит только от агентства обс. а совсекретные доки – это так...
342. Алексей (02.03.2013 / 01:27)
341. Я-русский, на каких фотках?Если ты веришь всяким бумагам-верь дальше.
343. dokk (02.03.2013 / 01:29)
342. Lexa17, http://www.pravda.ru/news/world/08-03-2009/304165-golodomor-0/
344. Алексей (02.03.2013 / 01:32)
341. Я-русский, да вас послушать,так Сталин никого не репрессировал.Не знаю,откуда вы все это знаете,но мне это параллельно.Повторяю,мне это рассказали мои родные,а им,в свою очередь,их бабушки и дедушки.Больше доказывать ничего не собераюсь.Верьте своим источникам
345. dokk (02.03.2013 / 01:34)
а вот и жертвы голодомора
В «Книгах памяти» жертв так называемого «голодомора», созданных по инициативе президента Украины Виктора Ющенко, обнаружено большое количество сведений о людях, умерших не от голода, сообщает информационное издание «Эхо» со ссылкой на информагентство «Новый Регион».
Политолог Владимир Корнилов в газете «2000» опубликовал свое исследование по этой теме. «Я очень ждал появления этих книг и потратил немало времени на то, чтобы разыскать печатные версии региональных проектов, за реализацию которых под угрозой выговоров и увольнений лично отвечали губернаторы. В первую очередь меня интересовало, каким образом власть выкрутится из собственной лжи по поводу ежегодно растущего количества жертв голода 1930-х годов»,— пишет он. По данным В. Корнилова, в некоторых региональных изданиях рядом с именами жертв «голодомора» указана истинная причина смерти этих людей. «Я даже не хочу сейчас обсуждать, почему в «жертвы голодомора» зачислены 95-летние старики, в чьих заключениях о смерти значится «умер от старости» – дай бог, чтобы в наши годы такое количество людей доживало до столь преклонного возраста... Огромное количество погибших от несчастных случаев, от производственных травм и даже от алкогольного опьянения – все эти трагические смерти власть пытается представить нам сейчас как прямые последствия голода 30-х», – сообщает Корнилов.
В качестве примера политолог приводит выдержки из «Книги памяти» Одесской области, где к «жертвам голодомора» были причислены умершие от отравления алкоголем, погибшие в транспортных происшествиях, убитые бандитами. По словам В. Корнилова, аналогично составлялись и «Книги памяти» Восточной Украины.
Добавлено через 00:14 сек.
344. Lexa17, ага. ОБС рулит.
346. ZaRiN (02.03.2013 / 01:34)
339. Я-русский, я еще раз говорю - точных данных мы НИКОГДА не узнаем, ты уверен что при сталине/ленине часть информации не была уничтожена или изменена? Нет? Ну так о чем можно дальше говорить? Ты даже не можешь знать точного числа кто за кого голосовал на выборах, не то что о данных, которые хранились в бумажном виде в архивах.
347. Алексей (02.03.2013 / 01:34)
343. Я-русский, спасибо.бегло прочитал.посмеялся.Я вам говорю что мой прадед это прожил,а вы мне чушь какуй то пытаетесь доказать.
348. dokk (02.03.2013 / 01:39)
346. Жадный лепрекон, прекрасно. так почему же ты с таким удовольствием поддерживаешь тех, кто без доказательств рассказывает о десятках миллионов жертв?
349. Алексей (02.03.2013 / 01:41)
348. Я-русский, возможно потому что его прадедушки и прабабушки это прожили...
350. dokk (02.03.2013 / 01:42)
347. Lexa17, уговорил. твой дед голодал. моя пробабушка пережила это в казахстане. а у бабушки из подмосковья корову отобрали, продналогом облагали. и ни одна из них не жаловалась на сталина. они.говорят: время было такое. потом после войны легче стало
351. ZaRiN (02.03.2013 / 01:43)
348. Я-русский, а можно меня процитировать, где я кого поддерживаю? а то что-то я такого не помню...
352. dokk (02.03.2013 / 01:43)
349. Lexa17, и мои прожили. и что? я еще раз для танкистов повторяю, в британской империи голодали десятки миллионов. и где жилось лучше?
353. Алексей (02.03.2013 / 01:45)
350. Я-русский, власть,скорее
354. ZaRiN (02.03.2013 / 01:46)
350. Я-русский, голодомор был в 32-33х, а война в 41-45
а после войны был опять голод по всему СССР в 46-47гг
355. Алексей (02.03.2013 / 01:46)
352. Я-русский, ты ведь взялся утверждать что при Сталине все было нормально
356. dokk (02.03.2013 / 01:48)
351. Жадный лепрекон, тебе процитировать, где ты утверждаешь, что в твоем лесу закопано 100 тыс. трупов?
Добавлено через 00:34 сек.
353. Lexa17, а в британии какая власть была. жуть...
Добавлено через 01:02 сек.
355. Lexa17, ты взялся утверждать, что при сталине было все ужасно. но так и не сказал, по сравнению с кем.
Добавлено через 01:38 сек.
354. Жадный лепрекон, в сша тоже был голод. в 30-х. и?
357. ZaRiN (02.03.2013 / 01:57)
356. Я-русский, каким образом это поддерживает тех, кто заявляет о миллионах, какая здесь связь? Если нечего сказать, так так и скажи, а не начинай придираться к тому, что никакого отношения к данному вопросу не имеет. Ты там выше тоже говорил что репрессированных 2,7 млн, а оказалось что ты потерял больше миллиона, и то, только из тех, данные о которых сохранились.
Добавлено через 01:37 сек.
356. Я-русский, а в Эфиопии и сейчас голод. При чем здесь США? Чего ты все время стрелки кидаешь или живешь по принципу что у тебя хоть все и хреново, но лучше чем у соседа?
358. dokk (02.03.2013 / 02:00)
нда. каким образом это поддерживает? таким образом, что ты киздишь. и знаешь, что киздишь. и что таких киздоболов, у которых под боком лес, в котором закопано по 100 тыс трупов, вас по всему союзу миллионы. вот так ты и поддерживаешь. и одно дело потерять миллион. (причем расстреляно - посмотри сколько), а другое дело киздеть о миллионах погибших.
Добавлено через 01:05 сек.
357. Жадный лепрекон, так вы говорите, что при сталине было плохо. я спрашиваю, а где было хорошо? привожу примеры развитых стран того времени, так вы пишете, что я стрелки кидаю. и кто из нас идиот?
359. Алексей (02.03.2013 / 02:03)
358. Я-русский, опять таки,точное кол-во погибших вам не известно.
360. dokk (02.03.2013 / 02:03)
359. Lexa17, так значит, ты бессовестно лжешь о миллионах? )))
361. Алексей (02.03.2013 / 02:05)
360. Я-русский, так значит,ты бессовестно лжешь о нескольких миллионах?
362. dokk (02.03.2013 / 02:07)
так, как говорится в анеке, ты первый начал )
Добавлено через 00:51 сек.
причем в отличие от тебя, я опираюсь на документы, а не на обс
363. ZaRiN (02.03.2013 / 02:09)
358. Я-русский, летом 1930 года, руководитель Компартии Украины Косиор заявил:
«Крестьянин принимает новую тактику. Он отказывается собирать урожай. Он хочет сгноить зерно, чтобы удушить советское правительство костлявой рукой голода. Но враг просчитался. Мы покажем ему, что такое голод. Ваша задача покончить с кулацким саботажем урожая. Вы должны собрать его до последнего зернышка и сразу отправить на заготовительный пункт. Крестьяне не работают. Они рассчитывают на предварительно собранное зерно, которое они спрятали в ямах. Мы должны заставить их открыть свои ямы ».
Сталин - Кагановичу 11 августа 1932 г.
[Фрагмент]
г) Поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в на стоящую крепость СССР, в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть.
Еще раз тебе повторю у нас разные предки и по разному было жить, я сейчас смотря российские каналы с новостями про Украину вообще без улыбки не могу, даже страшно представить что там показывают у вас о США.
364. Алексей (02.03.2013 / 02:09)
362. Я-русский, все верно.
Добавлено через 01:59 сек.
362. Я-русский, вообщето я не на обс операюсь.Ну да ладно...
365. dokk (02.03.2013 / 02:15)
363. Жадный лепрекон, заметь, это был председатель компартии украины. между прочим, поляк. и между прочим, еще раз перечитай слова сталина. плохо, что украину сделали образцовой?
366. ZaRiN (02.03.2013 / 02:16)
ДИРЕКТИВА
от 22 января 1933 года № 65/ш
Первое. ЦК ВКП и Совнарком СССР предписывают крайкому, крайисполкому и ПП ОГПУ Северного Кавказа не допускать массовый выезд крестьян из Северного Кавказа в другие края и въезд в пределы края из Украины.
Второе. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ЦК КП(б)У, Балицкому и Реденсу не допускать массовый выезд крестьян из Украины в другие края и въезд на Украину из Северного Кавказа.
Третье. ЦК ВКП и Совнарком предписывают ПП ОГПУ Московской обл., ЦЧО, Западной обл., Белоруссии, Нижней Волги и Средней Волги арестовывать пробравшихся на север «крестьян» Украины и Северного Кавказа и после того, как будут отобраны контрреволюционные элементы, водворять остальных в места их жительства.
ты же любишь оф. документы, вот тебе документ о голоде 33го года, когда людей не выпускали из голодной Украины и не впускали сюда других. Хотя в это время на западе Украины не было никакого голода и там люди помогали тем, кто сумел сбежать что бы прокормиться.
367. dokk (02.03.2013 / 02:17)
364. Lexa17, как же не на обс? на обс!
368. ZaRiN (02.03.2013 / 02:17)
365. Я-русский, какая разница кто он? Он выполнял указания Сталина, как и все остальные. Или мы будем сейчас прикапываться к каждому, так можно вспомнить красную армию в 20х, когда они окупировали Украину и убивали украинцев.
369. dokk (02.03.2013 / 02:18)
366. Жадный лепрекон, повторяю для танкистов. голодало и поволжье. и казахстан. и сибирь
370. ZaRiN (02.03.2013 / 02:18)
365. Я-русский, ее сделали образцовой какой ценой? Правильно ценой жизней моих предков, заметь, не твоих.
371. dokk (02.03.2013 / 02:20)
368. Жадный лепрекон, а может и не выполнял он указания? или выполнял не так? а красная армия не из украинцев ли состояла на украине, или опять злые москали?
372. ZaRiN (02.03.2013 / 02:20)
369. Я-русский, да чего же ты стрелки гоняешь? Ты же любишь документами тыкать, я тебе выше дал с оф. документов инфу, а ты мне опять о чем-то другом заливаешь. В Украине голод был по причине того, что любимый тобой Сталин приказал забирать все до последнего, и еще раз повторю - в то время на западе Украины никакого голода не было, по крайней мере в таких масштабах.
373. dokk (02.03.2013 / 02:21)
370. Жадный лепрекон, опять повторяю для танкистов. мои предки в казахстане жили
Добавлено через 01:41 сек.
372. Жадный лепрекон, вы честно, утомили упорством своим. еще раз: http://www.zlev.ru/105/105_10.htm
374. ZaRiN (02.03.2013 / 02:40)
373. Я-русский, да танкист походу здесь ты - я выше тебе дал инфу с оф. источников, в которых говорится прямым текстом что бы в Украину никого не пускать, с Украины никого не выпускать, забирать все до последнего зернышка, а ты и дальше дурака валяешь и ссылки мне кидаешь. О чем же тогда может дальше идти речь, если тебе уже официальная инфа не является авторитетом. Еще раз повторю - одно дело люди голодали из-за голода, а совсем другое из-за того, что нквдисты забирали все до последнего, не только зерно, но и картошку, сушку, фасоль - любое продовольствие! А все из-за того, что бы построить "образцовую республику" и показать этим хохлам где ихнее место. Но конечно мы дураки, а ты умный.
375. shilo (02.03.2013 / 06:20)
Видимо не всё отобрали... хитрые "хохлы" не всё отдали, негодяи какие
376. Дима (02.03.2013 / 09:02)
Ну тему на русском форуме можно и по русски написать , зачем странные буквы i
377. shilo (02.03.2013 / 09:41)
376, ты занимаешся экстримизмом и ущемлением прав Украинцев. Они как граждане планеты и мира имеют право выражать свои мысли на любом языке, в том числе и на своём родном.
378. dokk (02.03.2013 / 09:48)
374. Жадный лепрекон, это ты танкист. причем запаяный. до последнего зернышка? крохи? последнюю буханку? а не хочешь: тонны, зарытые в землю, лишь бы не отдавать? не хочешь: зарезать скотину и сожрать, лишь бы не отдавать? а потом распахивать не на чем. вследствие чего голод (в частности). я могу сказать следующее: поговорка "Когда родидся еврей - заплакал Весь мир. Когда родился хохол - заплакал даже еврей", она знаешь ли подтверждена... служил я с украинцами... таких жадных русских я не встречал. и тащили все, что плохо лежит. жуть просто. но это так. лирическое отступление. призванное показать, как твои предки закапывали
Добавлено через 02:08 сек.
ах да. вы ж не покорное стадо, как эти русские. вы ж незалэшны людыны, у вас же ж просто так не отнять. ну и что, что вся страна голодает. главное свое не отдать. зато как на халяву, так дай нам газ
379. Алексей (02.03.2013 / 13:11)
378. Я-русский, это уже даже смешно читать.Кто тебе сказал что что-то закапывали?Люди тогда бурьян варили и ели.Так что не надо 'киздеть'.Вот поганые хохлы,не захотели страну поднимать...
380. ZaRiN (02.03.2013 / 13:59)
378. Я-русский, ну ты реальный танкист, я тебе выше дал оф. инфу, где был приказ забирать все до последнего, или оф. инфа для тебя не инфа если она подтверждает то, что ты нагло врешь? Можно еще вспомнить директиву от февраля 33го, где было четкое указание - запретить вести любым организациям учет опухших от голода и смерти кроме органов ГПУ, более того в 34 году вышла директива что бы все книги с регистрациями смертей за 32-33й года были отосланы в спецчасти. И еще более - документы тех годов Кремль так и не рассекретил, потому что там сразу будет видна политика СССР, где украинский народ вовсе не был "равная средь равных, свободная средь свободных".
Когда нечего сказать по факту - ты сразу начинаешь переходить к тому, какие украинцы, хотя забываешь о красной армии в 20х и то, что вас сюда никто не звал, а сам язык в жопу прячешь так и не можешь ничего ответить по оф. инфе.
381. dokk (02.03.2013 / 14:02)
380. Жадный лепрекон, ну-тко, покажи мне, где там приказ забирать все до последнего? а красная армия, повторяюсь, из русских состояла? или из вас же, украинцев, а? язык из жопы достань, а заодно и мозг
Добавлено через 00:42 сек.
Lexa17 (2 Марта 2013 / 13:11)ты почитай документы. тогда узнаешь, кто сказал, что закапывали. я понимаю, что тебе ОБС все рассказали иначе.
378. Я-русский, это уже даже смешно читать.Кто тебе сказал что что-то закапывали?Люди тогда бурьян варили и ели.Так что не надо 'киздеть'.Вот поганые хохлы,не захотели страну поднимать...
382. Алексей (02.03.2013 / 14:06)
381. Я-русский, я конечно понимаю что ты начитаный...Хорошо.Допустим даже и закапывали.Ну так что?Они ведь жить хотели!
383. ZaRiN (02.03.2013 / 14:07)
381. Я-русский, забирали все до последнего - зерно, картошку, фасоль и другое продовольствее, АБСОЛЮТНО ВСЕ! Сейчас у меня нету времени искать эти документы, я просто знаю что это было так, не потому что верю документам и тому что Путин на выборах набрал 146%, а потому, что знаю историю из достоверных источников, если тебе для того, что бы во что-то поверить нужен официальный документ, то это не моя проблема что тебя мозгом обделили, хотя дело старлея не большой - исполнять приказы да в голову есть, я это понимаю.
384. dokk (02.03.2013 / 14:09)
бедные, обделенные украинцы. все-то их, гады, давили. уничтожить хотели. видим ли мы где-то литературу сиу? или сохранилась культура могикан? может быть есть в армии генералы-делаверы? что-то их нет. а вот в российской империи и ссср остались, и более того, увеличилось количество и украинцев, и всяких разных литовцев-эстонцев. сии субьекты больше всех ноют.. и разные малые народности. вот такие вот они гады, эти русские. не подкидывали одеял чумных. темные и недемократичные. согласен.
Добавлено через 01:51 сек.
383. Жадный лепрекон, так вот. твоя история из агентства ОБС меня мало интересует. как и сказки о сотнях тысяч трупов в лесу. и это не моя проблема, что тебя мозгом обделили, такой взрослый, а в сказки веришь. и конечно же, благодаря таким, как ты, можно с полпинка любую войну проиграть, поскольку ты вместо выполнения приказов будешь раздумывать, насколько демократично - пристрелить предателя и труса.
385. Алексей (02.03.2013 / 14:12)
384. Я-русский, а кто здесь на москалей что-то говорит?Помойму речь идет об Сталине и его власти
386. dokk (02.03.2013 / 14:12)
382. Lexa17, жить хотели, поэтому закопали, чтобы сгнило. логично. зарезали скотину, потому что жить хотели. логично... браво.
Добавлено через 00:40 сек.
385. Lexa17, так а если лепрекон обвиняет красную армию, которая, по его мнению, состояла не из украинцев. то из кого она состояла?
387. Алексей (02.03.2013 / 14:14)
384. Я-русский, в сказки от семьи?Хорошо,флаг тебе в руки!Твои предки,как я понял,на Украине не были.Так что лучше помалкивай,а не пытайся запудрить мозги,как запудрили тебе
388. dokk (02.03.2013 / 14:16)
387. Lexa17, да. повторяю для подводников. танки в прошлом были. вы глубоко под водой. без связи, причем. в казахстане был голод также. и мои предки жили в казахстане. так что затыкать будешь жену свою, когда женилка вырастет
389. ZaRiN (02.03.2013 / 14:17)
384. Я-русский, чел, проснись - сейчас мирное время, или ты думаешь что война? В детстве в солдатиков не наигрался? Если для тебя история твоего народа из достоверных источников является ОБС, то это твои проблемы. Еще раз повторю, если бы в те года было все так гладко, то Кремль бы рассекретил документы тех лет, но они этого не делают, вопрос почему? Ответ - а потому что там ничего хорошего нету.
390. dokk (02.03.2013 / 14:18)
ты мне фотку ща какую кинул? она точно снята на украине? или может опять в сша?
391. Алексей (02.03.2013 / 14:19)
388. Я-русский, но-но.иди рассказывай свои сказки другим.
392. dokk (02.03.2013 / 14:20)
и какие источники ты считаешь достоверными? недавно заявлял, что мы не знаем правды.
393. ZaRiN (02.03.2013 / 14:20)
390. Я-русский, с казахстана
394. dokk (02.03.2013 / 14:21)
393. Жадный лепрекон, с поволжья фотки есть?
Добавлено через 00:29 сек.
391. Lexa17, тебя дедушка заждался. иди, он расскажет, как сталин кушал младенцев на завтрак и купался в крови девственниц.
395. ZaRiN (02.03.2013 / 14:23)
392. Я-русский, так я разве говорю что-то о точном количестве жертв? Я говорю о том, что мои родственники в прошлом умирали голодной смертью, у них забирали абсолютно всю еду и они питались травами и корой деревьев, а ты мне сейчас говоришь что этого вовсе не было, это инфа для того мyдaкa с 375 поста и искренне пожелание его семье также прожить.
Зато ты так и не ответил ни на один из оф. документов, пропустив все мимо глаз, поэтому я не вижу смысла отвечать на какие-то твои вопросы
396. Алексей (02.03.2013 / 14:23)
394. Я-русский, хорошо.А ты иди дальше изучай сверхсекретные документы
397. dokk (02.03.2013 / 14:25)
395. Жадный лепрекон, я разве отрицал факт голода? нет. не отрицал. я отрицаю продразверстку? нет. не отрицаю. я разве говорил, что не было смертей? нет. не говорю. я говорю о том, что страна голодала. не только украина. что это не было целенаправленным истреблением именно украинцев.
398. ZaRiN (02.03.2013 / 14:27)
397. Я-русский, т.е. ты хочешь сказать что красная армия по всему СССР в 33м году забирала АБСОЛЮТНО все продовольствие? Или все же только на территории Украины, вернее УРСР. И как же насчет директивы, в которой в Украину не впускали и не выпускали с нее? И то, что на западе Украины хлеб был, но его в центральную Украину не завозили.
399. dokk (02.03.2013 / 14:27)
или же еще в поволжье? и в казахстане? и что же говорится в директиве? только и исключительно на украине такое?
400. Алексей (02.03.2013 / 14:30)
399. Я-русский, а куда это все вывозили?
401. dokk (02.03.2013 / 14:30)
396. Lexa17, совсекретные. сверхсекретные бывают в "секретных материалах". в армии бывают секретные и совершенно секретные. подрасти, малыш.
Добавлено через 00:54 сек.
400. Lexa17, в частности - в сша. которые отказались принимать оплату золотом.
это первое. второе. вы так и не показали приказа изымать все до последнего.
402. ZaRiN (02.03.2013 / 14:40)
401. Я-русский, ты забыл что еще в Германию Гитлеру
403. dokk (02.03.2013 / 14:40)
402. Жадный лепрекон, гитлер пришел к власти в каком году?
404. Алексей (02.03.2013 / 14:45)
401. Я-русский, ну совсекретные.сути не меняет.Ты меня пытаешься унизить?Мне это как-то параллельно.Главное что б в жизни ты мог ответить за свои слова.
405. dokk (02.03.2013 / 14:46)
404. Lexa17, да я-то отвечу. главное, чтобы ты учился, сынок. а не на завалинках сказки слушал
406. Алексей (02.03.2013 / 14:47)
403. Я-русский, в понедельник либо во торник пообщаюсь еще с учителем,может ты хочешь задать какие то вопросы?При чем учитель не историк.
Добавлено через 00:44 сек.
405. Я-русский, сказки от своих родителей?!Хорошо.
407. dokk (02.03.2013 / 14:51)
406. Lexa17, здорово. пообщаюсь со своим учителем, правда учитель не историк. улыбнул. маладец. "причем" слитно пишется. я, правда, не учитель. но тем не менее
408. ZaRiN (02.03.2013 / 14:51)
403. Я-русский, в 33м году, как раз когда пик голода был
409. Алексей (02.03.2013 / 14:53)
407. Я-русский, ну и что что он не историк?Могу и с историком,которому 73 года.Может наконец-то ты скажешь что хорошего было при Сталине?
410. dokk (02.03.2013 / 14:53)
408. Жадный лепрекон, в 33 году гитлер стал рейхсканцлером. в 34-м - фюрером. как рейхсканцлер гитлер был фактически руководителем рейхстага. а как фюрер - глава всех и вся. поэтому твой выпад о том, что гитлеру отправлялось - нелепый. и да. зерно шло на экспорт. потому что вдруг внезапно все поставщики оборудования отказались принимать оплату золотом. еще раз повторить? или нужно было забить на индустриализацию?
411. ZaRiN (02.03.2013 / 14:54)
409. Lexa17, ну ты наивный)
412. dokk (02.03.2013 / 14:54)
409. Lexa17, мальчик. я тебе уже сто раз задавал вопрос: по сравнению с кем было хуже? и много раз приводил примеры других стран. учись иди
413. Алексей (02.03.2013 / 14:54)
411. Жадный лепрекон, на счет чего?
Добавлено через 01:16 сек.
412. Я-русский, какой ты балабол
Окей,пойду учиться
414. dokk (02.03.2013 / 14:56)
413. Lexa17, умница. как выучишься, пешы исчо
415. ZaRiN (02.03.2013 / 14:57)
413. Lexa17, что он тебе ответит
он может лишь требовать оф. документы и их игнорировать, еще может скинуть какой-то оф. документ который что-то подтверждает из его слов.
416. dokk (02.03.2013 / 14:58)
415. Жадный лепрекон, так ты мне так и не ответил, где директивы, в которых приказывалось изымать все до последней крошки? причем исключительно на украине
417. Алексей (02.03.2013 / 15:01)
415. Жадный лепрекон, а мне действительно нечего ответить на многие из приведенных его документов.Диалог может длиться бесконечно,ибо я говорю о том,что мне рассказали мои родители,а он о бумагах
418. ZaRiN (02.03.2013 / 15:03)
416. Я-русский, см. п. 395
419. dokk (02.03.2013 / 15:04)
418. Жадный лепрекон, посмотрел пост 395. еще раз повторяю. где директивы, приказывающие изымать все до последнего. причем именно на украине?
420. ZaRiN (02.03.2013 / 15:09)
419. Я-русский, а теперь включи мозг, протри глаза и еще раз см. п. 395
421. dokk (02.03.2013 / 15:18)
Жадный лепрекон (2 Марта 2013 / 14:23)и еще раз повторяю. где директивы, предписывающие изымать все?
392. Я-русский, так я разве говорю что-то о точном количестве жертв? Я говорю о том, что мои родственники в прошлом умирали голодной смертью, у них забирали абсолютно всю еду и они питались травами и корой деревьев, а ты мне сейчас говоришь что этого вовсе не было, это инфа для того мyдaкa с 375 поста и искренне пожелание его семье также прожить.
Зато ты так и не ответил ни на один из оф. документов, пропустив все мимо глаз, поэтому я не вижу смысла отвечать на какие-то твои вопросы
422. ZaRiN (02.03.2013 / 15:31)
421. Я-русский,
Жадный лепрекон (2 Марта 2013 / 15:09)
419. Я-русский, а теперь включи мозг, протри глаза и еще раз см. п. 395
Даю подсказку - смотри последнее предложение.
423. dokk (02.03.2013 / 15:35)
даю подсказку. ни в одном приведннном тобой доке нет указаний изымать все подчистую и исключительно на украине
424. ZaRiN (02.03.2013 / 15:52)
423. Я-русский, даю подсказку, там речь о другом, но ты так на те вопросы и не ответил, ловко переводя стрелки на совсем другие вопросы, я уже понял что ты отличный стрелочник.
425. dokk (02.03.2013 / 15:54)
даю подсказку. вы вообще ни на один вопрос внятно не ответили. убежали от ответов. так будет директива, в которой приказано изымать дочиста продовольствие?
426. ZaRiN (02.03.2013 / 16:04)
425. Я-русский, ты вообще ни на что не ответил, так что я тебе еще раз скажу
Зато ты так и не ответил ни на один из оф. документов, пропустив все мимо глаз, поэтому я не вижу смысла отвечать на какие-то твои вопросыно дам тебе подсказку - почитай о натурштрафах.
427. dokk (02.03.2013 / 16:18)
прочитал о натурштрафах. вообще ключевое из этих двух составляющих - штраф. я понимаю, что для тебя закон не писан. только штрафовали-то за дело, не так ли? когда тонны зерна закапывали, лишь бы не досталось другим. а? или саботаж со стороны т.н. "кулаков" нужно было пропускать мимо ушей и глаз?
428. ZaRiN (02.03.2013 / 16:30)
427. Я-русский, молодец, что прочитал. Теперь прочитай телеграмму Сталина от 1 января 33 года.
Ты доки можешь дать о том, что в 33м люди тонны зерна закапывали или это тебе ОБС? На то время в украинских селах не было никаких огромных запасов зерна, которые имели государственное значение.
429. dokk (02.03.2013 / 17:29)
будь добр ссылку на телеграмму. а то везде упоминается, а текст не найти
430. ZaRiN (02.03.2013 / 17:30)
429. Я-русский,
Предложить ЦК КП(б)У и СНК УССР широко оповестить через сельсоветы колхозы, колхозников и трудящихся единоличников, что:
а) те из них, которые добровольно сдают государству ранее расхищенный и скрытый хлеб, не будут подвергаться репрессиям;
б) в отношении колхозников, колхозов и единоличников, упорно продолжающих укрывать расхищенный от учета хлеб, будут применяться строжайшие меры взыскания
431. dokk (02.03.2013 / 17:32)
и что не так?
432. ZaRiN (02.03.2013 / 17:38)
431. Я-русский, 1й пункт требует сдавать зерно, а 2й угрожает тем, кто это требование проигнорирует. А как определить тех, кто игнорировал сталинское требование? Естественно обыском. Сталинская телеграмма была сигналом к массовым обыскам, в период которых и изымалось все продовольствие, было удобно воспользоваться законодательством о натуральных штрафах и провести карательную акцию, смысл которой был в одном - вслед за проведенной ранее конфискацией хлеба лишить людей любой другой еды.
433. dokk (02.03.2013 / 17:44)
ндаа. или может быть, был сигналом все же плюнуть на: «тиха украинская ночь, но сало надо перепрятать», и достать зарытые тонны, и сдать их?
434. ZaRiN (02.03.2013 / 17:46)
Я уже молчу о том, что
Сталин И.В. и Молотов В.М совместно подписали 23 сентября 1932 года и прислали ЦК КП(б)У телеграмму об отказе в предоставлении Украине семенного займа.
Хатаевич М.М. разослал всем обкомам, горпарткомам и райпарткомам КП(б)У директивное письмо от 23 октября 1932 года за своей подписью с указаниями предпринять особо решительные меры для изъятия хлеба у крестьян.
25 октября 1932 года под руководством Косиора С.В. Политбюро ЦК КП(б)У приняло постановление «О необходимости преодоления отставания Украины в выполнении плана хлебозаготовок», которым в десять раз были повышены темпы выполнения годового плана.
30 октября 1932 года Молотов В.М. организовал заседание Политбюро ЦК КП(б)У, на котором было принято постановление «О мерах по усилению хлебозаготовок», которым органы власти на местах обязывались не допускать торговлю хлебом, промышленными товарами в Украине и усилить судебные репрессии.
6 ноября 1932 года Косиор С.В. подписал телеграмму обкомам, которой устанавливалась товарная блокада в большинстве регионов Украины.
11 ноября 1932 за подписями Косиора С.В. и Чубаря В.Я. обкомам КП(б)У разослана выписка из протокола № 90 заседания Политбюро ЦК КП(б)У, постановление и Инструкция СНК УСРР «Об организации хлебозаготовок в единоличном секторе», согласно которой были усилены репрессии в отношении крестьян, которые лишались земельных наделов, усадебной земли, осуществлялась их депортация за пределы районов, областей и полное изъятие у них продуктов питания.
1 и 3 декабря 1932 года Чубарь В.Я. организовал принятие постановлений СНК УСРР «О запрете торговли картофелем в районах, которые злостно не выполняют обязательства по контрактации и проверке имеющихся фондов картофеля в колхозах» и «О запрете торговли мясом и скотом», вследствие чего был изъят картофель, как один из основных продуктов питания, и установлен запрет на торговлю мясом в Черниговской, Киевской, Винницкой областях, что фактически привело к убийству части украинских крестьян голодом.
Добавлено через 00:58 сек.
433. Я-русский, я еще раз тебя спрашиваю, есть доки о тоннах спрятанного хлеба? Нету? Так чего ты нагло врешь тогда?
435. dokk (02.03.2013 / 17:57)
ладно. домой доеду, будут тебе постановления и доклады комиссий о тоннах хлеба
436. dokk (02.03.2013 / 23:39)
И. В. Сталин — М. А. Шолохову
6 мая 1933 г.
Дорогой товарищ Шолохов!
Оба Ваши письма получены, как Вам известно. Помощь, какую требовали, оказана уже.
Для разбора дела прибудет к вам, в Вешенский район, т. Шкирятов, которому — очень прошу Вас — оказать помощь.
Это так. Но это не всё, т. Шолохов. Дело в том, что Ваши письма производят несколько однобокое впечатление. Об этом я хочу написать Вам несколько слов.
Я поблагодарил Вас за письма, так как они вскрывают болячку нашей партийно-советской работы, вскрывают то, как иногда наши работники, желая обуздать врага, бьют нечаянно по друзьям и докатываются до садизма. Но это не значит, что я во всём согласен с Вами. Вы видите одну сторону, видите неплохо. Но это только одна сторона дела. Чтобы не ошибиться в политике (Ваши письма — не беллетристика, а сплошная политика), надо обозреть, надо уметь видеть и другую сторону. А другая сторона состоит в том, что уважаемые хлеборобы вашего района (и не только вашего района) проводили «итальянку» (саботаж!) и не прочь были оставить рабочих, Красную армию — без хлеба. Тот факт, что саботаж был тихий и внешне безобидный (без крови), — этот факт не меняет того, что уважаемые хлеборобы по сути дела вели «тихую» войну с советской властью. Войну на измор, дорогой тов. Шолохов…
Конечно, это обстоятельство ни в какой мере не может оправдать тех безобразий, которые были допущены, как уверяете Вы, нашими работниками. И виновные в этих безобразиях должны понести должное наказание. Но всё же ясно, как божий день, что уважаемые хлеборобы не такие уж безобидные люди, как это могло бы показаться издали.
Ну, всего хорошего и жму Вашу руку.
Ваш И. Сталин
437. dokk (02.03.2013 / 23:54)
В справке информационного сектора оргинструкторского отдела ЦК КП(б)У от 9 февраля 1933 г. приводятся данные о том, что в Васильковском сельсовете (Харьковская область) крестьянин-единоличник Яковец Влас, «имея в пользовании 4,45 га посевной площади не сдал ни одного килограмма хлеба, но бросил детей, которые сейчас нищенствуют». Бригада по хлебозаготовкам обнаружила в его хозяйстве 19 центнеров зерна, закопанного в яму. В Донецкой области, в селе Алексеевка кулак Нешерет Трохим умер от голода, но вскоре у него нашли яму с зерном кукурузы, большая часть которого погибла. В селе Макартянино у единоличника Стрельцова Семена, заявлявшего, что голодает, было обнаружено 8 пудов ржи и 3,5 пуда кукурузы. У колхозницы Юрченковой, которая жаловалась на то, что пухнет от голода, было обнаружено 8 пудов ржи. Крестьянин П.Васильевского сельсовета (Харьковская обл.), не сдав ни одного килограмма, спрятал хлеб в ямы. Там его было обнаружено, около 2 т ...
438. ZaRiN (03.03.2013 / 00:12)
436. Я-русский, ну это ответ на письмо о том, что людей пытали. Шолохов ранее писал сталин о том, что зимой голяком людей запирали в амбарах и не выпускали пока не скажет где яма с зерном, ставили людей у стенки и стреляли с ружья рядом с ними и тому подобные садистские вещи, поэтому это письмо ничего общего не имеет с тем, о чем мы говорили выше.
439. dokk (03.03.2013 / 00:17)
зато справку я тебе привел.
440. ZaRiN (03.03.2013 / 00:19)
437. Я-русский, ну цифры ведь смешные, ладно там кулак с 1,9т, но дальше уже пошли мега цифры просто - у Стрельцова нашли аж 140кг ржи и 56 кг кукурузы, а колхозница Юрченкова спрятал аж 140 кг ржи. А у Юрченковой наверное детей штук 8 было. Вот так по селам ходили и забирали у людей ВСЕ ПРОДОВОЛЬСТВИЕ. И ты бы на ихнем месте прятал, т.к. в 32м тоже не мало людей от голода умерло, захотел бы жить - тоже прятал. Но суть в том, что в большинстве страдали обычные люди с такими вот цифрами в мешок-два зерна, выгребали у людей все под чистую тогда.
Добавлено через 03:23 сек.
439. Я-русский, и чего там в той справке? Ну соберется на всю Украину там спрятанных несколько тонн, при чем 90% спрятанного будет у 50 кулаков, а остальные крохи у простых людей, у которых забирали всю еду за спрятанный килограмм зерна. В размерах СССР эти цифры просто ничтожно малы, в 33 году СССР экспортировало 1,68 млн тонн зерна. Сравни теперь с тем, что забирали у людей - капля в море, которая никакой погоды в масштабах государства бы не сделала, но могла спасти кучу жизней.
441. dokk (03.03.2013 / 00:40)
ага. смешные. только при этом пухли якобы с голода. и вот так по всем селам. делали вид, что пухли. но на самом деле тырили.
442. ZaRiN (03.03.2013 / 00:45)
441. Я-русский, конечно тырили, у каждого во дворе яма была с пару тоннами зерна.
443. dokk (03.03.2013 / 00:50)
я разве говорил, что у каждого были тонны? нет. не говорил. любите вы гиперболизировать проблемы
444. Алексей (04.03.2013 / 01:19)
443. Я-русский, на самом деле,люди,прожившие голодомор вас бы просто засмеяли!
445. dokk (04.03.2013 / 07:22)
на самом деле до тебя плохо доходит, что все познается в сравнении. причем не с сегодняшним днем, а с другими странами того же времени. причем исходя из реалий, а не фантазируя на тему.
446. нннн (04.03.2013 / 12:13)
Что, еще не закончили с этим тугодумом? О чем спор? голодомора же не было, Сталин няшка. Все документы подделаны, свидетели ничего не видели, отпечатки пальцев перенесли, шапку подкинули. Если голодомор действительно был, то почему его следов не нашли в лифте?
447. Алексей (04.03.2013 / 17:24)
http://uk.wikipedia.org/wiki/Визнання_Голодомору_геноцидом
Почитайте!
448. Михаил (04.03.2013 / 17:32)
Lexa17 (4 Марта 2013 / 17:24)После первой строчки можно и не читать дальше
http://uk.wikipedia.org/wiki/Визнання_Голодомору_геноцидом
Почитайте!
449. dokk (04.03.2013 / 17:40)
447. Lexa17, ты опять решил начать сначала? постановление киевского суда имеет к россии такое же отношение, как и постановление московского суда к марсу, о том, что там будут яблони цвести
450. Алексей (04.03.2013 / 20:28)
449. Я-русский, ты дальше почитай.
451. dokk (04.03.2013 / 20:30)
450. Lexa17, звиняй, я полупольский не понимаю настолько, чтобы напрягаться, переводить на русский
Добавлено через 02:43 сек.
я читал русскую версию. враки. и давал уже ссылку на статью, где эти мифы рассматриваются и опровергаются
452. Алексей (04.03.2013 / 20:42)
451. Я-русский, ах,ну да.Зато там рассказывется про то, что люди люди умерали не от голадо а от алкоголя,про американцев на фотках,про тонны закопанного зерна...
453. Алексей (04.03.2013 / 20:54)
*умирали
454. Олег (04.03.2013 / 21:03)
1. Skyuoker, Короче кое как осилив первое сообщение могу сказать одно, в твоей ссылке сайт белого дома но в тексте написано про то что туда могут обратится американцы с питицией, или украина себя считает новым штатом США? Вы им нахрен не нужны просто)) А высшая инстанция в которую вы можете обратится это страсбургский суд, суд по правам человека! И он ни как не в США а во Франции
Добавлено через 05:29 сек.
Lexa17 (4 Марта 2013 / 17:24)А на заборе Х...Й написано, и что? Значит это х...й а не забор?)) В вики пишут все кто хочет а не реальные источники! ( модераторы извините за скрытый мат но просто без него ни кто не сможет понять о чём я писал)
http://uk.wikipedia.org/wiki/Визнання_Голодомору_геноцидом
Почитайте!
455. Алексей (04.03.2013 / 21:20)
454. Бродяга, железная логика!Похлопаю вам в ладоши
456. dokk (04.03.2013 / 21:26)
455. Lexa17, молодец, исправляешься. вообще, утомили вы уже темой этого хохлокоста. поляки тоже с катынью носились, как вы с голодомором, и вот на те, еспч не признал вину ссср
457. Олег (04.03.2013 / 21:26)
455. Lexa17, Хоть по жопе себя похлопай) Почитай версию для каждой страны, удивишься, всё на столько отличается что невозможно понять кто прав! Единственное что могу сказать, спроси о голодоморе тех кто жил в то время а не читай эту тупость!
458. dokk (04.03.2013 / 21:29)
457. Бродяга, так он и рассказывает о своих заморенных дедушке с бабушкой. правда так и не сказал, где лучше было в то время
459. Олег (04.03.2013 / 21:32)
458. Я-русский, Извини, читал только первую и предпоследнюю страницу. Но могу сказать то что моя бабушка (хохлушка) говорит что их не морили голодом, да был дефицит тех или иных продуктов, но не более
460. dokk (04.03.2013 / 21:35)
459. Бродяга, ее запугали нквдшники. не отошла еще
461. Алексей (04.03.2013 / 21:37)
458. Я-русский, да пожалуйста!В Германии жилось относительно лучше!Ваши предки наверно жили в Украине,что вы так доказываете непонятно что нам...
462. Олег (04.03.2013 / 21:37)
460. Я-русский, Ага блин, лет за 70 лет невозможно отойти))
463. Алексей (04.03.2013 / 21:38)
Бродяга (4 Марта 2013 / 21:32)дефицит?да ладно!
458. Я-русский, Извини, читал только первую и предпоследнюю страницу. Но могу сказать то что моя бабушка (хохлушка) говорит что их не морили голодом, да был дефицит тех или иных продуктов, но не более
Добавлено через 01:07 сек.
Простите уж за тафтологию.
464. dokk (04.03.2013 / 21:39)
461. Lexa17, вообще, дед у меня с украины ) Мареха фамилия. в германии? ага. вы к гитлеру хотели, я в курсе, и ща устраиваете парады сс
465. Олег (04.03.2013 / 21:39)
463. Lexa17, А ты в свои ....ть знаешь что творилось тогда)) (скорее всего десять))
466. dokk (04.03.2013 / 21:40)
463. Lexa17, я дико извиняюсь. а где в твоем посте ТАВТОЛОГИЯ?
467. Олег (04.03.2013 / 21:43)
466. Я-русский, Ну зачем задавать ему столь сложный вопрос?))
468. Алексей (04.03.2013 / 21:46)
464. Я-русский, прочитай еще раз и найдешь.Да,конечно,к Гитлеру я хотел.Повторяю,в Германии отсносительно лучше жилось.
Добавлено через 01:01 сек.
465. Бродяга, вы что,на массе?
В десять,в десять.Добавлено через 02:38 сек.
Что Сталин,что Гитлер считали себя 'Царем и Богом'...
469. dokk (04.03.2013 / 21:50)
468. Lexa17, от хорошей жизни реваншистские настроения не возникают. будь на украине все хорошо, вам было бы по барабану на хохлокост.
470. Олег (04.03.2013 / 21:50)
468. Lexa17, На массе я только когда сплю)) Хочешь задать вопрос? Пиши как человек
471. dokk (04.03.2013 / 21:51)
468. Lexa17, доки, что сталин считал себя царем и богом
472. Олег (04.03.2013 / 21:53)
471. Я-русский, Ща статью с википедии скинет))
473. Алексей (04.03.2013 / 21:54)
472. Бродяга, а я что,не по человечески вопрос задал?За все время этого спора я скинул лишь одну ссылку.
474. Олег (04.03.2013 / 21:57)
473. Lexa17, Для вашего поколения может и нормальный, но по факту понятен только тебе. Ссылка одна, но достоверность 0%
475. dokk (04.03.2013 / 21:57)
473. Lexa17, кстати. а кому в германии хорошо жилось? мож евреям и цыганам?
476. Алексей (04.03.2013 / 22:03)
475. Я-русский, немцам.хоть были и те,которые не разделяли гитлеровской идеологии
Добавлено через 01:54 сек.
474. Бродяга, для начала за собой следить научитесь,а потом других учите
477. dokk (04.03.2013 / 22:06)
476. Lexa17, а евреям и цыганам как жилось?
478. Алексей (04.03.2013 / 22:08)
477. Я-русский, сами знаете.
479. dokk (04.03.2013 / 22:11)
478. Lexa17, то есть, нехорошо жилось в германии неарийцам, так?
480. Алексей (04.03.2013 / 22:15)
479. Я-русский, так.Ведь все остальные 'рабы',а немцы-'это самая высшая расса'.
481. dokk (04.03.2013 / 22:21)
480. Lexa17, так где жилось хорошо в то время? может в сша с их: вход с животными и неграм запрещен?
482. Алексей (04.03.2013 / 22:32)
481. Я-русский, в то время хорошо нигде не жилось.Здесь и спора быть не может.Но в Германии жилось ОТНОСИТЕЛЬНО лучше,нежели в Союзе.Ну,и если вы так любите проводить параллели,то сравните сколько 'своих' убил Сталин и Гитлер
483. dokk (04.03.2013 / 22:36)
482. Lexa17, то есть если бы украинцев заставили бы носить знак отличия и считали недочеловеками, ты был бы не в претензии? и то, что сталин не разделял людей по национальному признаку или расе, по-твоему - это косяк, да? то есть надо было по длине чуба определять, насколько истиный советский человек перед тобой стоит?
484. Алексей (04.03.2013 / 22:40)
483. Я-русский, я не хочу еще об этом спор начинать.Вы попросили пример,я привёл.
485. Олег (04.03.2013 / 22:42)
476. Lexa17, Следить за собой? Я не начинал спор про голодомор и подобнуя шнягу, а тем более не пытался выдать за доки написаную каким-то имбицилом статью в википедии))
486. dokk (04.03.2013 / 22:42)
484. Lexa17, пример нелогичен. я поэтому уточняю. еще раз повторяю. в германии жилось хорошо только потому что гитлер не так много своих угробил? в великобритании жилось хорошо потому что черчилль не так много своих отправил на каторги австралии? а сталин плох потому что не выделил украинцев в недочеловеки в отличие от "правильных" гитлера и черчилля?
487. Алексей (04.03.2013 / 22:43)
485. Бродяга, вы не видели какие статьи мне приводили...
488. Олег (04.03.2013 / 22:46)
487. Lexa17, Я догадываюсь что они были написаны пьяной мартышкой, но зачем обращать внимание? Правда у каждого своя
489. Алексей (04.03.2013 / 22:48)
486. Я-русский, не только.Вы меня извине,но и утверждать что при сталине жилось хорошо-не логично.Уровень науки,экономики у нас был значительно ниже,нежели у немцев
Добавлено через 02:48 сек.
488. Бродяга, а как не обращать!?когда утверждают что голодомора небылои 90% людей погибло из-за алкоголизма и еще что-то там было,но не помню уже.Помойму это цирк
490. dokk (04.03.2013 / 22:52)
489. Lexa17, так нам после 1 мировой никто не помогал их восстанавливать. напротив, всячески мешали. пример: когда правил царь, запад всячески поддерживал революционеров. стоило революционерам захватить власть, как запад тут же начал поддерживать белую гвардию. а вот германии они не мешали. старательно накачивали ее деньгами
491. Олег (04.03.2013 / 22:53)
489. Lexa17,Я не утверждал что тогда всё было хорошо, но могу сказать одно, все верили в свою страну и работали во благо. Да у немцев как была так и есть более развитая промышленность, экономика даже культура. Они такой народ которым не нужен диктатор
492. dokk (04.03.2013 / 22:56)
491. Бродяга, не перегибай. у русских не менее развитая культура. и наши деятели не менее известны в мире. и уж конечно демократии у нас было не меньше, чем у других )
493. Олег (04.03.2013 / 22:57)
Про славян все говорят алкоголики, и что? Я должен поддаваться провокации и начать бухать?
494. Алексей (04.03.2013 / 22:57)
490. Я-русский, это уже 'лирическое отступление'.Я вам привел факт,а то,из-за чего все так сложилось в данный момент неуместно
495. dokk (04.03.2013 / 22:58)
494. Lexa17, это более чем уместно. я повторяю. где жилось лучше?
496. Алексей (04.03.2013 / 22:58)
491. Бродяга, им это внушили
497. Олег (04.03.2013 / 23:00)
492. Я-русский, Тут ты тоже прав, но по факту, сколько всего в СССР было изобретено но не понято? Много)) Возьму первое что вспоминается, это вертолёт)) Изобретателя назвали ***ом и сказали что оно не полетит)) Но "ОНО" полетело, но уже в США)
498. Алексей (04.03.2013 / 23:00)
495. Я-русский, ну что вы наченаете
Я тоже повторяю:в Германии.
499. Олег (04.03.2013 / 23:04)
498. Lexa17, Не жилось в германии хорошо, по крайней мере тем кто не был блондином с голубыми глазами (экономика и изобретения сейчас не обсуждаются). Остальные боялись что за ними прийдут и поставят к стенке
500. dokk (04.03.2013 / 23:06)
498. Lexa17, то есть германия, гнобившая всех неарийцев, которую старательно восстанавливали, была хороша уже тем, что те же, кто восстанавливал ее, гнобили всячески союз, стравливая бывших подданных российской империи, в которой тем не менее, не выделяли по национальному или расовому признаку? а может ты нацист, а?
501. Алексей (04.03.2013 / 23:07)
499. Бродяга, я не говорю что в Германии жилось хорошо.А вы думаете у нас такой боязнинебыло?
502. dokk (04.03.2013 / 23:08)
501. Lexa17, была ли у вас боязнь, что вас поставят к стенке только за то, что вы украинец? ты бредишь?
503. Олег (04.03.2013 / 23:10)
501. Lexa17, У нас была боязнь по другому поводу, за антигосударственные высеры и подобное против вождя но ни как не по рассовой принадлежности! Если жил во благо страны даже награждали не зависимо кто ты и откуда
504. Алексей (04.03.2013 / 23:11)
502. Я-русский, невнимательно прочитал сообщение.Но Союзе боязнь была не меньше,только по другому поводу
505. dokk (04.03.2013 / 23:12)
504. Lexa17, по какому поводу? по поводу выпадов против власти? тогда где не наказывали за подобное в других странах. особенно в условиях гражданской войны и послевоенного времени, напрягись, вспомни
506. Алексей (04.03.2013 / 23:14)
505. Я-русский, в других странах не наказывали(хотя в Германии тех кто не разделял идеологию Гитлера, как раз и наказывали),в Союзе наказывали.
507. dokk (04.03.2013 / 23:15)
506. Lexa17, а в сша не гнобили коммунистов, да? ) итого: в германии наказывали за несогласие с мнением партии, убивали неарийцев. но германия лучше ссср?
508. Олег (04.03.2013 / 23:16)
505. Я-русский, Эмм, что он вспомнит? Сравнивал учебники истории России и Украины, так скажу просто, у них Россия это фашисты а германия освободители. О чём тут говорить?
509. Алексей (04.03.2013 / 23:18)
508. Бродяга, учебников по истории не читал.Вы остроумный
510. dokk (04.03.2013 / 23:19)
509. Lexa17, от тебе любимая педивикия
511. Дима (04.03.2013 / 23:19)
Бродяга (4 Марта 2013 / 23:16)не перегибай, там такого точно не было
505. Я-русский, Эмм, что он вспомнит? Сравнивал учебники истории России и Украины, так скажу просто, у них Россия это фашисты а германия освободители. О чём тут говорить?
закройте уже тему, как говорилось ренее " у каждого своя правда"
512. Олег (04.03.2013 / 23:20)
509. Lexa17, Скажу честно, оно и видно
513. Алексей (04.03.2013 / 23:21)
507. Я-русский, немцам в германии жилось лучше чем народам союза.
514. Олег (04.03.2013 / 23:22)
DIMAHA12 (4 Марта 2013 / 23:19)Ясен пень прямых предпосылок нет )
не перегибай, там такого точно не было
закройте уже тему, как говорилось ренее " у каждого своя правда"
515. dokk (04.03.2013 / 23:23)
513. Lexa17, советским людям в советах жилось, чем антисоветчикам. абсолютно то же. и уж точно советским людям жилось лучше, чем индусам в британской империи. при том, что саму британию никто не сокрушал на протяжении многих веков
516. Алексей (04.03.2013 / 23:23)
в союзе, естественно
517. Олег (04.03.2013 / 23:23)
513. Lexa17, Я уже писал каким именно немцам хорошо жилось, остальные либо сидели дома и ждали пока за ними прийдут а остальные бежали на фронт
518. Алексей (04.03.2013 / 23:24)
Бродяга (4 Марта 2013 / 23:20)да не обижаюсь
509. Lexa17, Скажу честно, оно и видно
Но вот что вам было видно?Это для меня загадка
519. Олег (04.03.2013 / 23:26)
518. Lexa17, То что даже учебник истории не разу не открывал а пишешь про историю
520. dokk (04.03.2013 / 23:27)
516. Lexa17, в германии славян тоже считали недочеловеками ) все еще германия лучше?
521. Алексей (04.03.2013 / 23:28)
Бродяга (4 Марта 2013 / 23:16)причём здесь Россия!?Вот это меня убивает!Я разве что-то плохое об россиянах сказал?Для меня абсолютно все равны.Это вы думает непонятно что...
505. Я-русский, Эмм, что он вспомнит? Сравнивал учебники истории России и Украины, так скажу просто, у них Россия это фашисты а германия освободители. О чём тут говорить?
Добавлено через 01:33 сек.
Бродяга (4 Марта 2013 / 23:26)прости конечно,но источниками информации являются не только учебники.
518. Lexa17, То что даже учебник истории не разу не открывал а пишешь про историю
522. dokk (04.03.2013 / 23:30)
еще и ОБС?
523. Олег (04.03.2013 / 23:31)
Википедия ахаха))
524. Алексей (04.03.2013 / 23:32)
520. Я-русский, неужели ты не понимаешь об чём я?Немцам в германии жилось лучше чем славянам в Союзе.
Добавлено через 00:54 сек.
522. Я-русский, угу.и как написали ниже-википедия
525. dokk (04.03.2013 / 23:34)
524. Lexa17, слыш, нацист, я еще раз спрашиваю. а не немцам? а немцам–коммунистам?
526. Олег (04.03.2013 / 23:36)
525. Я-русский, Правильнее будет не арийцам, но он и с 4 раза не поймёт что остальные не считались немцами))
527. Стас (04.03.2013 / 23:41)
У многих друзей авы в поддержку Павключенков, а что на футбольных матчах творится...
528. dokk (04.03.2013 / 23:42)
давайте перефразируем известные выражения в "хороших странах", чтобы леха понял:
- хороший украинец - мертвый украинец
- украинцы - тупая раса, спасаемая только своим размножением от судьбы, которую она заслужила
- украинцы - отравители всех народов
леха, продолжать?
видимо такие лозунги нужно было продвигать сталину, чтобы быть демократичным?
529. Алексей (04.03.2013 / 23:43)
525. Я-русский, ух...какие заявы кидаешь
я сравниваю жизнь так сказать 'своих' для немцев и для союза.И хорош уже стрелки бросать,отвечай по фактуДобавлено через 01:17 сек.
527. -ExE-, и что же там творится?
530. Олег (04.03.2013 / 23:46)
Lexa17 (4 Марта 2013 / 23:43)Для союза все были свои (к стати кроме западэнцев)
525. Я-русский, ух...какие заявы кидаешь
Добавлено через 01:17 сек.
527. -ExE-, и что же там творится?
531. dokk (04.03.2013 / 23:46)
529. Lexa17, так я и говорю. то ли ты тугой на ум, то ли еще что, что не понимаешь, что если бы россия вела себя как западные страны, то не было бы никаких советских людей. не было бы даже русских. были бы московиты, а остальные - недочеловеки, из которых надо тянуть все соки.
532. Алексей (04.03.2013 / 23:47)
530. Бродяга, все свои-это кто?
533. Олег (04.03.2013 / 23:49)
532. Lexa17, Совсем тугой? Все кто жили на территории стран бывшего СССР
534. Алексей (04.03.2013 / 23:49)
531. Я-русский, дело не в России.
535. dokk (04.03.2013 / 23:50)
534. Lexa17, ахаха. а в чем? ты уже заюлился
536. Алексей (04.03.2013 / 23:51)
533. Бродяга, судя по вашим словам все-это вообще все страны
Вот я и уточнил.Мало ли Добавлено через 00:44 сек.
535. Я-русский, во власти,возможно
537. dokk (04.03.2013 / 23:53)
536. Lexa17, то есть власть если бы писала: вход с собаками и украинцам воспрещен, была бы всяко лучше?
538. Олег (04.03.2013 / 23:54)
536. Lexa17, Туговат ты дружище)) Мы говорили про народ СССР и Германии, так что раз не понимаешь тему в которой участвуешь зачем тогда вообще пишешь?
539. Алексей (04.03.2013 / 23:57)
538. Бродяга, ну,здесь не только речь велась об СССР и Германии.
540. Олег (04.03.2013 / 23:58)
539. Lexa17, Перечитай последние 15-20 сообщений, там только о них
541. dokk (04.03.2013 / 23:59)
539. Lexa17, так тебя и спрашивают, в какой стране все ее жители во всех ее частях жили лучше
542. Алексей (05.03.2013 / 00:03)
Вообщем выводы я сделал:
я нацист
голодомора небыло
сталин-наш идол
в германии плохо жилось.Спасибо!Теперь со всем этим пойду к историчке,так что ждите
Вот сегодня спросил у нее:сталин для вас положительный персонаж или отрицательный?-отрицательный
можно ли считать голодомор геноцидом-можно
Так что будут вам доказательства,после акредитации
543. Олег (05.03.2013 / 00:05)
542. Lexa17, А потом приедь в Россию и спроси у адекватно исторички
544. dokk (05.03.2013 / 00:06)
валяй.
это то же, что и спрашивать евреев, правильно ли сделал иисус навин, уничтожив язычников, в т.ч. и детей. 95% ответили, что абсолютно правильно
545. Алексей (05.03.2013 / 00:13)
543. Бродяга,
вот так ситуация.Вот только зачем мне спрашивать об этом у людей,которые в Украине в это время не жили.И что же,вы считаете украинцев неадекватами?и непосредственно тех людей которые прожили голодомор?Добавлено через 01:00 сек.
Нехорошо.Я об вас был лучшего мнения
546. dokk (05.03.2013 / 00:16)
545. Lexa17, а училка жила в то время?
547. Алексей (05.03.2013 / 00:17)
546. Я-русский, да,ей тогда было 4 года.
548. dokk (05.03.2013 / 00:20)
547. Lexa17, то есть ей 84 года? какая у вас недемократичная страна. у нас в этом возрасте давно на пенсии люди
549. Олег (05.03.2013 / 00:21)
547. Lexa17, Ей было 4 года, что она может помнить то?)))
550. ZaRiN (05.03.2013 / 00:33)
549. Бродяга, поверь - такое на всю жизнь запомнишь.
551. Алексей (05.03.2013 / 00:34)
548. Я-русский, 83
Не поверишь,у нас тоже.Хоть и пенсионный возраст поднялиДобавлено через 03:01 сек.
549. Бродяга, её родители это прожили.и в конце концов она историк.И кстате,учила она нас не по книгам.Вот как я сейчас жалею что не учил историю...
552. ZaRiN (05.03.2013 / 00:37)
551. Lexa17, историю не учить нужно, а знать)
553. Алексей (05.03.2013 / 00:38)
А в школе учителю физ-ры было 85
Добавлено через 02:22 сек.
552. Жадный лепрекон, ты прав.И ты не поверишь,как я сейчас об этом жалею.Обидно,что сам не могу что-то доказать этим москалям
554. dokk (05.03.2013 / 00:40)
ага. историю знать надо. а не выдумывать. это точно. молодец, хоть начал называть своими словами ) москалями )))
хорошую вам историю ющенко придумал ) кляты москали, все из-за них... в евросоюз не дают войти за свои же бабки. негодяи.
а ща еще и мимо украины повели газ. вообще охамели
555. Алексей (05.03.2013 / 00:44)
554. Я-русский, и что я навыдумывал?покажи мне эти сообщения.Молчу уже об смертей от алкоголя и чего там еще?Москалями.Что-то не так?Не нравится-могу россиянами называть.Просто 'некое тело' показало кем оно нас считает
556. Олег (05.03.2013 / 00:45)
554. Я-русский, У них угля много, переживут))
557. Алексей (05.03.2013 / 00:46)
554. Я-русский, ты видел что б кто-то на вас что-то негативное сказал?
558. dokk (05.03.2013 / 00:47)
555. Lexa17, а что не так насчет смертей от алкоголя? или моего прадеда, умершего от отравления метиловым спиртом в 30–х, но бежавшего в казахстан от раскулачивания, тоже в жертвы голодомора записать?
что за тело показало, и кем считает?
559. ZaRiN (05.03.2013 / 00:47)
554. Я-русский, ты лучше расскажи о том, какую историю коммунисты выдумали)
P.S. при Ющенко история никаким образом не корректировалась, был добавлен лишь раздел о революции в 2004 году.
560. dokk (05.03.2013 / 00:48)
557. Lexa17, уже сам факт утверждения, что это геноцид конкретно украинского народа оскорбителен
561. ZaRiN (05.03.2013 / 00:49)
560. Я-русский,
562. dokk (05.03.2013 / 00:49)
559. Жадный лепрекон, коммунисты тоже те еще сказочники. а уж при юще ох как откорректированно было. вы и грузины уже и забыли, сколько веков в империю просились.
563. Дима (05.03.2013 / 00:49)
shilo (2 Марта 2013 / 09:41)Не думал что такой бред в ответ услышу. У меня есть друзья и знакомые украинцы, но они не общаются со мной на украинском языке. Я захожу на российский форум и читаю по русски. А если я захожу на форум и написано на языке, который мне по большей части непонятен или вообще не понятен, это уже меня ущемляет. Есть же украинские форумы, на них и надо обсуждать свои проблемы, а раз это на российском форуме, то тему должны все понимать, значит и писать доходчиво
376, ты занимаешся экстримизмом и ущемлением прав Украинцев. Они как граждане планеты и мира имеют право выражать свои мысли на любом языке, в том числе и на своём родном.
564. Алексей (05.03.2013 / 00:50)
558. Я-русский, некий бродяга,поищите его сообщение...Допустим но ты утверждал что 90% погибло из-за алкоголя и еще чегото там...Вот вы бы это доугим людям сказали
565. dokk (05.03.2013 / 00:50)
563. Nile, это был сарказм )
Добавлено через 01:02 сек.
564. Lexa17, где я писал, что 90% погибло от алкоголя? пацан, не вынуждай меня ругаться
566. Дима (05.03.2013 / 00:51)
565. Я-русский, я увидел чушь, а не сарказм ))
567. dokk (05.03.2013 / 00:52)
566. Nile, а тут много бреда и холивара. типичный т.н. хохлосрач. тему лучше закрыть
568. ZaRiN (05.03.2013 / 00:54)
562. Я-русский, не поверишь, но я читал учебники до Ющенко, во время Ющенко и после Ющенко, могу тебе заявить - в учебной программе ничего абсолютно не изменилось, была лишь добавлена инфа о революции в 2004 году. Это вот при Табачнике учебная программа поменялась хорошо, там много инфы из истории выбросили, надеюсь он еще свое получит)
569. Дима (05.03.2013 / 00:55)
567. Я-русский, был не в теме и не понял его пост.
570. dokk (05.03.2013 / 00:55)
568. Жадный лепрекон, и с каких пор в учебниках ссср говорилось о голодоморе? или это кучма придумал?
571. Алексей (05.03.2013 / 00:55)
565. Я-русский, это угроза?
не только от алкоголя,не помню от чего еще там рассказывалось.
572. dokk (05.03.2013 / 00:57)
571. Lexa17, ты сильно далеко, чтоб тебе угрожать. да и то. ремнем бы тебе и на горох. так ты перечитай, что дядя женя пишет, а потом уже фигню неси
573. Алексей (05.03.2013 / 00:58)
хохлосрач...а как же.А вот если б ты не писал всякую чушь о голодоморе,то этого вовсеинебыло
574. dokk (05.03.2013 / 00:59)
573. Lexa17, вот я и говорю, писал бы ты поменьше чуши, всего этого не было бы
575. Алексей (05.03.2013 / 01:00)
572. Я-русский, кого ты из себя возомнил?
576. dokk (05.03.2013 / 01:01)
575. Lexa17, человека, который в отличие от тебя перелопатил не только учебник в редакции ющенко, но массу литературы как за, так и против.
577. Дима (05.03.2013 / 01:01)
А чо тему не кроют? Срач, перебранки и прочая грязь льётся
578. Алексей (05.03.2013 / 01:01)
574. Я-русский, так покажи мне эту чушь про голодомор
579. Олег (05.03.2013 / 01:02)
575. Lexa17, Ты в какой области живёшь?)) Просто интересно, где ещё в украине задроты рождаются
580. Дима (05.03.2013 / 01:02)
575. Lexa17, а ты чо с основного аккаунта не пишешь? Зачем тебе несколько?
581. ZaRiN (05.03.2013 / 01:03)
570. Я-русский, наверное с того момента, как было решения суда о том, что голод 32-33 годов являлся геноцидом.
В совке вообще голод долгое время не подтверждали, а ты что-то хочешь о советских учебниках по истории сказать
582. Дима (05.03.2013 / 01:03)
579. Бродяга, задротами не рождаются... ими становятся
583. Алексей (05.03.2013 / 01:04)
У меня один аккаунт.Задроты?ты знаешь значение этого слова?
584. dokk (05.03.2013 / 01:05)
578. Lexa17, я уже неоднократно писал ссылки. я уже по три раза глухим обедни должен служить? ваш хохлокост - такой же миф, как и холокост.
585. Дима (05.03.2013 / 01:05)
Какие разговоры! Будто лично Вас и морили голодом в 33 году, ну вот как вчера было...
586. dokk (05.03.2013 / 01:06)
581. Жадный лепрекон, решение суда киева, повторюсь, мало имеет отношения к россии. если больной русский судья решит, что украина - империя зла, это не будет соответствовать истине, и русские еще и поржут над таким бредом. а украинцы (некоторая их часть) готовы повякать
587. Дима (05.03.2013 / 01:06)
Lexa17 (5 Марта 2013 / 01:04)ты только мне этого не рассказывай ))
У меня один аккаунт.Задроты?ты знаешь значение этого слова?
588. Олег (05.03.2013 / 01:06)
583. Lexa17, Знаю. Ты один из них. Живя на границе у меня много знакомых в украине и многие со мной работаю, но что-бы нести такую чушь... не слышал от них
589. Алексей (05.03.2013 / 01:07)
585. Nile, мне,например,обидно.Моя бабушка это пережила,а некие умники доказывают отстуствие голодомора
590. dokk (05.03.2013 / 01:08)
589. Lexa17, моя бабушка тоже это пережила. однако чтобы заявить, что голодали исключительно по нац признаку, это надо быть упоротым нацистом
591. Дима (05.03.2013 / 01:08)
Зачем старое вспоминать? Нужно жить и идти вперед, строить счастливую жизнь и смотреть в будущее с оптимизмом.
592. Алексей (05.03.2013 / 01:08)
588. Бродяга, задрот чего?обоснуй,пожалуйста
Добавлено через 01:38 сек.
590. Я-русский, ну,значит наша учительница-нацист.
593. Олег (05.03.2013 / 01:10)
592. Lexa17, Задрот по жизни а не в конкретной теме
594. Дима (05.03.2013 / 01:11)
589. Lexa17, да было, это всё ужасно. Но это уже прошло и не исправить. Толку рассуждать то теперь
595. dokk (05.03.2013 / 01:11)
592. Lexa17, значит ваша училка–нацист
Добавлено через 00:52 сек.
594. Nile, потому что цель иная. стоит признать, и начнется: дай бабла
596. Алексей (05.03.2013 / 01:12)
593. Бродяга, да как скажешь
Добавлено через 00:43 сек.
594. Nile,
597. Дима (05.03.2013 / 01:12)
Lexa17 (5 Марта 2013 / 01:08)Учительница не истина в последней инстанции. Неужели не знаешь людей и учителей гнущих свою линию и свое видение ситуации как правду, хотя правдой и не является
588. Бродяга, задрот чего?обоснуй,пожалуйста
Добавлено через 01:38 сек.
590. Я-русский, ну,значит наша учительница-нацист.
598. Алексей (05.03.2013 / 01:13)
595. Я-русский, посмотрим
599. dokk (05.03.2013 / 01:14)
597. Nile, это политика государства. основанная на русофобии
600. Алексей (05.03.2013 / 01:15)
597. Nile, ну насчет геноцида я не интересовался.лишь у учительницы.А насчет отстутствия голодомора...
601. ZaRiN (05.03.2013 / 01:15)
586. Я-русский, а что для тебя имеет значение? Решение суда было ведь не просто так, а было проведено расследование, где было опрошено кучу свидетелей, изучено кучу документов. Я вроде бы уже задавал этот вопрос, если Кремлю нечего скрывать, то почему документы тех годов они так и не рассекретили?
602. Дима (05.03.2013 / 01:15)
Мне чет слабо верится, что ты так за бабушку свою переживаешь, ведь ты не был в такой ситуации как она и тебе сложно встать на её место и почувствовать то же самое. Больше похоже на то что хочешь свои какие то принципы отстоять прикрываясь бабушкой
603. dokk (05.03.2013 / 01:16)
600. Lexa17, а это потому что ты разницы не ощущаешь между голод и голодомор
604. Алексей (05.03.2013 / 01:16)
599. Я-русский, и вновь русофобия...В это русских никто и не винит,это вина товарища Сталина!
605. Дима (05.03.2013 / 01:17)
Сочувствовать тому чего не видел и не испытывал не реально
606. dokk (05.03.2013 / 01:17)
601. Жадный лепрекон, я повторяю для тех, кто в танке, решение киевского суда к РФ и даже к ссср никакого отношения не имеет
607. Дима (05.03.2013 / 01:17)
604. Lexa17, сталин не был русским, вопрос не к нам
608. dokk (05.03.2013 / 01:18)
604. Lexa17, а может это вина товарищей с запада, принимавших только зерно в качестве платы?
609. Алексей (05.03.2013 / 01:19)
602. Nile, если б я отстаивал какие то принципы,то это выглядело совсем по иному.
610. Дима (05.03.2013 / 01:19)
599. Я-русский, да так и есть, но есть еще здравомыслящие украинцы к счастью, которым не промыли мозг
Добавлено через 00:53 сек.
609. Lexa17, как бы это выглядело? Уже и так выглядит, что ты отстаиваешь свои интересы
611. Алексей (05.03.2013 / 01:20)
607. Nile, а я что писал?вот только чего вы все бросились за Сталина,наче он Бог для вас
612. dokk (05.03.2013 / 01:22)
а я утверждаю, что сталин сделал все возможное в тех условиях. и в итоге страна вышла индустриализованной.
613. ZaRiN (05.03.2013 / 01:22)
606. Я-русский, да смешно даже читать) по-твоему выходит что РФ должна сама признать факт голодомора?
614. Дима (05.03.2013 / 01:22)
Давайте тогда поплачем за тех людей в европе что умерли от чумы в 1349 году. Вся европа чуть не згинула
Добавлено через 00:57 сек.
611. Lexa17, сталин мне вообще не интересен никак
615. Алексей (05.03.2013 / 01:24)
610. Nile, ну по сути здесь все свои интересы отстаивают.
616. dokk (05.03.2013 / 01:24)
613. Жадный лепрекон, ну я подозреваю, что америка пальцем у виска покрутила бы, если бы суд москвы постановил, что в отношении,индейцев совершался геноцид
617. Дима (05.03.2013 / 01:24)
Есть сало и горилка, теперь то заживем!
618. dokk (05.03.2013 / 01:25)
617. Nile, сало они уже в польше закупают
619. Дима (05.03.2013 / 01:25)
615. Lexa17, не, я то ни чьи интересы не отстаиваю.
620. ZaRiN (05.03.2013 / 01:26)
616. Я-русский, ну ты сравнение придумал конечно хорошее
сам хоть понял что твое сравнение вообще не корректное?
621. Дима (05.03.2013 / 01:27)
Я-русский (5 Марта 2013 / 01:25)Наслышан. Я про сам факт присутствия данного рода продовольствия
617. Nile, сало они уже в польше покупают
622. Алексей (05.03.2013 / 01:27)
Тут никто никому ничего не докажет.Поэтому я прекращаю данную беседу.Но всё же то,что мне расскажет учительница напишу.
623. dokk (05.03.2013 / 01:28)
620. Жадный лепрекон, более чем. украина выдвигает претензию рф, как преемнице ссср о геноциде жителей ее страны (ссср). да идите вы лесом
624. Дима (05.03.2013 / 01:28)
622. Lexa17, на кол её!)) она вас настраивает против русского брата
625. ZaRiN (05.03.2013 / 01:28)
623. Я-русский, ну а теперь скажи каким боком москва к американским индейцам относится?
626. Олег (05.03.2013 / 01:29)
620. Жадный лепрекон, Отличное сравнение к стати! Геноцид украины не существовал но все говорят что он был а геноцид индейцев был но америка говорит что ничего не было
627. dokk (05.03.2013 / 01:29)
625. Жадный лепрекон, а каким боком решение киевского суда к россии относится?
628. Дима (05.03.2013 / 01:30)
СССР = Украина , как и Россия. Как самому себе притензию выдвигать
629. Алексей (05.03.2013 / 01:30)
624. Nile, опять...Никто нас против россиян не настраивает.Причем злесь россияне?Речь об Сталине!
630. Дима (05.03.2013 / 01:30)
Жадный лепрекон (5 Марта 2013 / 01:28)Это элементарный пример
623. Я-русский, ну а теперь скажи каким боком москва к американским индейцам относится?
631. ZaRiN (05.03.2013 / 01:31)
626. Бродяга, ты хоть заметил о чем идет речь? Или тебе лишь бы ляпнуть? Еще раз повторяю при чем суд москвы к американским индейцам? Или может америка устраивала геноцид индейцев в россии?
632. Дима (05.03.2013 / 01:31)
Lexa17 (5 Марта 2013 / 01:30)Из темы я вижу что настраивает
624. Nile, опять...Никто нас против россиян не настраивает.Причем злесь россияне?Речь об Сталине!
633. dokk (05.03.2013 / 01:32)
631. Жадный лепрекон, а каким образом решение города киева относится к рф? это даже не еспч. рискните, как поляки. так же обломаетесь, как и они, со своей катынью
634. Дима (05.03.2013 / 01:32)
631. Жадный лепрекон, ты чего хочешь добиться то? Что бы на форуме признали, что ты прав?
635. Олег (05.03.2013 / 01:33)
631. Жадный лепрекон, А причём тогда суд украины и Россия? Как-бы тоже отдельное государство получается
636. Алексей (05.03.2013 / 01:33)
632. Nile, из темы?Тема вообще об деле Павлюченков.И где это проявляется?Ты сейчас об геноциде?опять таки,товарищ Сталин
637. ZaRiN (05.03.2013 / 01:33)
627. Я-русский, таким же, каким и голодомор относится к /Украине, это ведь элементарно, Ватсон.
И еще раз повторю, Кремль документы тех годов так и не рассекретил, вопрос - почему? Почему если решение киевского суда неправомерное и унижает честь РФ она не начала разбирательств о клевете? Тебя это не смущает? Хотя я уверен что ты сейчас опять придумаешь какую-то глупую отмазку по типу мы рашка ничем не обязана или еще что-то в том же духе.
638. Дима (05.03.2013 / 01:34)
636. Lexa17, ну тогда к сталину и притензия, при чем тут форум визави и сайто строение?
639. ZaRiN (05.03.2013 / 01:34)
628. Nile, опять таки никаких претензий там не выдвигалось, кроме того, что бы называть вещи своими именами, судовой процесс был не против СССР, а против конкретных людей, которые отдавали приказы, которые привели к тому, к чему привели.
640. dokk (05.03.2013 / 01:35)
637. Жадный лепрекон, я вроде твою страну хохляндией не называл в этой теме?
641. ZaRiN (05.03.2013 / 01:35)
629. Lexa17, да у них походу фобия) Возможно вину чувствуют, поэтому и защищают Сталина)
642. Алексей (05.03.2013 / 01:35)
635. Бродяга, Украину уже с маленькой пишите
Так что еще не известно кого настраивают Гг
643. Дима (05.03.2013 / 01:35)
637. Жадный лепрекон, нет такого слова рашка. Словарь любой возьми почитать на досуге
644. ZaRiN (05.03.2013 / 01:36)
640. Я-русский, так я тебя москалем или кацапом тоже не называл вроде.
645. dokk (05.03.2013 / 01:36)
639. Жадный лепрекон, это решает не суд киева. а еспч. так что решением этим подтереться можете коллективно
646. ZaRiN (05.03.2013 / 01:37)
643. Nile, пополни словарный запас http://ru.wikipedia.org/wiki/Russia
647. Олег (05.03.2013 / 01:37)
642. Lexa17, Мне уже как-то лень заморачиватся, с большёй, маленькой, пофигу))
648. dokk (05.03.2013 / 01:38)
646. Жадный лепрекон, и ты свой http://ru.m.wiktionary.org/wiki/Хохляндия
649. Олег (05.03.2013 / 01:38)
646. Жадный лепрекон, Ещё один искатель достоверной информации в википедии))
650. Алексей (05.03.2013 / 01:38)
647. Бродяга, да ясное дело что пофигу
Но Россия то с большой написали
651. Дима (05.03.2013 / 01:40)
Жадный лепрекон (5 Марта 2013 / 01:37)Ты бы еще на бабруйск ссылку дал. Пендосопедию удалить мало. Есть словари и им надо следовать, тем более в вики много лжи и не достоверной информации
643. Nile, пополни словарный запас http://ru.wikipedia.org/wiki/Russia
652. Алексей (05.03.2013 / 01:40)
641. Жадный лепрекон, да ну нафиг
Тут ты одно,а тебе про другое
653. ZaRiN (05.03.2013 / 01:40)
648. Я-русский, ну ты как ребенок) под гордою надписью раша ваши атлеты медали на олимпиадах берут, а ты так взъелся будто я назвал твою страну кацапстаном.
654. Дима (05.03.2013 / 01:41)
Тут у вас слишком жарко
655. ZaRiN (05.03.2013 / 01:41)
651. Nile, если ты такой тугой, то возьми любой англо-русский словарь и найди слово Russia и прочти транскрипцию
656. Олег (05.03.2013 / 01:41)
650. Lexa17, Любой гражданин любящий свою страну пишет с большёй буквына автомате
657. Алексей (05.03.2013 / 01:42)
651. Nile, вот видишь,уже и ты стал заинтересованным лицом
658. dokk (05.03.2013 / 01:42)
653. Жадный лепрекон, под надписью Russia, а не тем, что малограмотные подростки называют рашкой
659. Дима (05.03.2013 / 01:43)
Тут у модера в личке, откуда он Хохлэнд написано. Что это? Самоирония?
660. ZaRiN (05.03.2013 / 01:43)
656. Бродяга, ты обижаешь Я-русского
661. Алексей (05.03.2013 / 01:43)
656. Бродяга, всё верно!А написание других стран показывает ваше отношение к ним
Впрочем,вы уже показали кем нас считаете
662. ZaRiN (05.03.2013 / 01:44)
659. Nile, тут некоторые русские говорят что Россия ***, что это? Самоирония?
663. dokk (05.03.2013 / 01:45)
661. Lexa17, так это ты показал, что германия времен гитлера – это кул ) не то, что ссср
664. Дима (05.03.2013 / 01:46)
Жадный лепрекон (5 Марта 2013 / 01:41)Ты вот щас не надо меня тугим называть, если у самого проблемы серьезные. Ты написал рашка, а не раша, тем более транскрипцией писать, когда мы по русски пишем, а не английской транскрипцией общаемся
651. Nile, если ты такой тугой, то возьми любой англо-русский словарь и найди слово Russia и прочти транскрипцию
665. dokk (05.03.2013 / 01:47)
664. Nile, они там в юкрынке продвинутей
666. Олег (05.03.2013 / 01:47)
661. Lexa17, Я украину не считаю фиговой страной, я сам на половину хохол и что тут такого)))) Я просто говорю что ни кто специально голодом там никого не морил, какой в этом был смысл?
667. Алексей (05.03.2013 / 01:47)
663. Я-русский, да ну
не стоит коверкать мои слова
668. Дима (05.03.2013 / 01:47)
Жадный лепрекон (5 Марта 2013 / 01:44)Нет это у них с головой проблемы
659. Nile, тут некоторые русские говорят что Россия ***, что это? Самоирония?
669. ZaRiN (05.03.2013 / 01:48)
668. Nile, ну вот ты сам ответил на свой вопрос.
670. dokk (05.03.2013 / 01:48)
667. Lexa17, ну как же. немцам в германии жилось хорошо. остальным плохо. отсюда: украинцам на украине должно житься хорошо, а остальных – в расход
671. Алексей (05.03.2013 / 01:49)
666. Бродяга, я конечно могу ответить,но,пожалуй пока что воздержусь.Ибо потом налетят как мухи на...Речь не об том,фиговая Украина или нет
672. Дима (05.03.2013 / 01:50)
669. Жадный лепрекон, я считал его приличным человеком и патриотом страны, а теперь ты открыл мне глаза
673. Алексей (05.03.2013 / 01:50)
670. Я-русский, всем в ссср должно было житься хорошо,но жилось плохо
674. ZaRiN (05.03.2013 / 01:51)
672. Nile, я? За что мне такая честь? Ты сам ответил на свой вопрос, я лишь задал встречный вопрос.
675. Дима (05.03.2013 / 01:52)
673. Lexa17, Ну не скажи, сколько слышал стариков они бы не прочь вернуться во времена сталина.
676. dokk (05.03.2013 / 01:52)
673. Lexa17, так я тебе объясняю, балбесу, что не с чего хорошо было житься, когда со всех сторон развалить пытались, а до тя не доходит
677. Алексей (05.03.2013 / 01:53)
675. Nile, во времена Сталина!?Нууу...Тоже интересовался,но что б во времена Сталина...Впервые слышу
678. Дима (05.03.2013 / 01:54)
674. Жадный лепрекон, ну честь то не причем, тому товарищу анти респект. Иногда не сразу видишь очевидные вещи
679. Олег (05.03.2013 / 01:54)
673. Lexa17, Тогда хоть все имели работу, было за что купить еду (хотя разнообразия не было) и за что купить одежду. А что теперь? У одних денег хоть ...опой жуй а другие последний х... без соли доедают, круто чё
680. dokk (05.03.2013 / 01:54)
677. Lexa17, не, ну есть многие, которые в парадах сс участвуют, ага
681. Алексей (05.03.2013 / 01:55)
676. Я-русский, вообщем,либо вы меня неправильно понимаете,либо я так объясняю.Возьмите довоенный период
682. Дима (05.03.2013 / 01:56)
677. Lexa17, да да очень уж им нравится, чем то что щас. Был порядок. А теперь воровство и разброд
683. dokk (05.03.2013 / 01:57)
681. Lexa17, взяли. и? я уже приводил пример. британская империя. 80 млн голодающих. несколько миллионов смертей (в одной только индии)
684. Алексей (05.03.2013 / 01:57)
679. Бродяга, тогда тебя могли посадить ни за что,убить...Тоже неплохо,да?
685. Дима (05.03.2013 / 01:58)
677. Lexa17, фразу популярную в инете я раньше и не задумывался откуда пошла -Сталина на Вас нету! Пока на одного деда не наткнулся, который повторял её
686. Алексей (05.03.2013 / 01:58)
683. Я-русский, ну хватит мне про британию...
687. Олег (05.03.2013 / 01:58)
684. Lexa17, А сейчас ничего не изменилось))
688. dokk (05.03.2013 / 01:59)
684. Lexa17, и в британии могли убить почти ни за что. в ссср не было столько расстрельных статей, сколько в британии
Добавлено через 00:29 сек.
686. Lexa17, а че хватит–то?
689. Дима (05.03.2013 / 02:00)
684. Lexa17, а то, смотришь сосед машину купил, деньги есть, а у тебя ничего. Пошел и доложил, что сосед про Сталина плохо сказал и всё соседа нет.
690. Алексей (05.03.2013 / 02:00)
688. Я-русский, а вы знаете сколько их было в ссср?
Добавлено через 00:57 сек.
688. Я-русский, про германию давайте,а не про бриьанию
691. dokk (05.03.2013 / 02:01)
690. Lexa17, много. но не больше, чем в индии. и сталин не говорил, что украинцы – тупая нация
692. ZaRiN (05.03.2013 / 02:02)
678. Nile, все познается в сравнении ;)
693. Алексей (05.03.2013 / 02:02)
689. Nile, и по вашему это значит 'хорошая жизнь'?
Добавлено через 02:18 сек.
691. Я-русский, поскольку в качестве примера я привел германию,прошу именно с ней сравнивать,а не с британией
694. Дима (05.03.2013 / 02:05)
693. Lexa17, ну я не говорил, что это хорошо, с сарказмом. Ужасно конечно, кто то бы стукнул на тебя, а ты и не причем даже
695. Алексей (05.03.2013 / 02:07)
694. Nile, ну так вот.И этого повода достаточно,что бы утверждать про Сталина,как негативного персонажа
696. Дима (05.03.2013 / 02:07)
692. Жадный лепрекон, да да люди любят ягодичную мышцу с пальцем сравнивать например
697. dokk (05.03.2013 / 02:07)
693. Lexa17, а. то есть сравнивать будем с тем, что тебе удобнее ) ладно. представим себе, что ссср не пытаются развалить, а наоборот, вливают кучу бабок, а за это сталин проводит отбор жителей страны, заставляя украинцев в обязательном порядке носить шаровары, и готовит для них концлагеря
698. Олег (05.03.2013 / 02:07)
К стати, господа хорошие. Кто нибуть задавался вопросом о том что каждая область кормит сама себя? При ссср было по факту так-же) Если какие-то регионы умирали с голоду то это их вина а не правительства
699. ZaRiN (05.03.2013 / 02:08)
696. Nile, почему так?
700. Дима (05.03.2013 / 02:08)
695. Lexa17, а сталина положительно можно рассматривать? Мировая война например
Добавлено через 00:48 сек.
699. Жадный лепрекон, разве нет?
701. ZaRiN (05.03.2013 / 02:10)
698. Бродяга, вранье все это, при сталине от голода вымирали в первую очередь там, где больше всего урожая собирали, т.к. там был самый большой процент коллективизации.
702. Алексей (05.03.2013 / 02:10)
697. Я-русский, украинцам.А вам то пофиг,вы ведь россияне
Такая же ситуация сложилась и евреями
703. Дима (05.03.2013 / 02:10)
Я-русский (5 Марта 2013 / 02:07)Конц.магазины
693. Lexa17, а. то есть сравнивать будем с тем, что тебе удобнее ) ладно. представим себе, что ссср не пытаются развалить, а наоборот, вливают кучу бабок, а за это сталин проводит отбор жителей страны, заставляя украинцев в обязательном порядке носить шаровары, и готовит для них концлагеря
704. ZaRiN (05.03.2013 / 02:11)
700. Nile, ну как я понял ты это к моему сравнение применил свою фразу с предыдущего поста?
705. Олег (05.03.2013 / 02:11)
700. Nile, Так говоришь как будто он спровоцировал германию напасть что-бы ввязаться в эту войну))
706. dokk (05.03.2013 / 02:11)
702. Lexa17, а в поволжье, сибири и казахстане не русские умирали?
707. Алексей (05.03.2013 / 02:11)
700. Nile, да ты что,а как же индустриализация?
708. Дима (05.03.2013 / 02:12)
705. Бродяга, гитлеру стало жалко украинцев и он решил их от сталина освободить. Прими как шутку
709. Олег (05.03.2013 / 02:13)
701. Жадный лепрекон, Ну получается так " Ага, вы хорошо работаете! Значит вас нужно истреблять!" Так что-ли?
710. Дима (05.03.2013 / 02:13)
Жадный лепрекон (5 Марта 2013 / 02:11)Нет не к твоей фразе, извини
700. Nile, ну как я понял ты это к моему сравнение применил свою фразу с предыдущего поста?
711. Алексей (05.03.2013 / 02:14)
706. Я-русский, и россияне гибли.Вот сейчас,что бы уж точно не соврать я остановлюсь.После беседы с преподавателем открою вам большую тайну
712. ZaRiN (05.03.2013 / 02:14)
700. Nile, не может быть так, что человек плохой но хороший, он либо плохой, либо хороший. Не зря ведь Сталина из мавзолея "изгнали".
713. Олег (05.03.2013 / 02:14)
708. Nile, По этому половина украины за фрицев и воевала))
714. ZaRiN (05.03.2013 / 02:15)
709. Бродяга, давай ты почитаешь в учебнике с истории о коллективизации и мы с тобой потом поговорим.
715. dokk (05.03.2013 / 02:15)
708. Nile, вообще это не шутка. он надеялся, что жители ссср будут бороться против сталина. а получил партизанские отряды
716. Дима (05.03.2013 / 02:16)
712. Жадный лепрекон, сталин бандит, больше нечего добавить
717. Алексей (05.03.2013 / 02:16)
713. Бродяга, да ну!таки уж половина. если б сталин вернувшихся с плена еще б и не убивал...
718. dokk (05.03.2013 / 02:17)
712. Жадный лепрекон, сталина «изгнал» хрущ. который очень постарался в плане репрессий. я уже давал ссылку
Добавлено через 01:10 сек.
все. срочно спать
719. Олег (05.03.2013 / 02:21)
717. Lexa17, Не убивал... Прям таки всех поголовно, расстреливали скарее показательно, что-бы во время возможного конфликта люди билисьдо конца. Почти всех отправляли в лагеря, а там уже проводили расстрелы. И не по приказу сталина а по приказу начальников лагерей, так чисто по приколу
720. ZaRiN (05.03.2013 / 02:22)
716. Nile, ну так я об этом сказал еще в 179м посту сказал, но т. Я-русский в 180м посту не согласен был.
721. Алексей (05.03.2013 / 02:23)
713. Бродяга, чушь сказали,согласны?
Сказа ли б вы это в жизни кому-то...
722. ZaRiN (05.03.2013 / 02:24)
718. Я-русский, ну я отвечу твоей же фразой - Хрущев же был русский.
723. Алексей (05.03.2013 / 02:24)
720. Жадный лепрекон, он только в 180-м не согласен был?
724. Олег (05.03.2013 / 02:26)
721. Lexa17, Не вопрос, могу сказать. Потому что это не чушь. Против была почти вся западная часть украины, как и сейчас
725. Алексей (05.03.2013 / 02:27)
724. Бродяга, наверное мне спать пора 0.0
726. ZaRiN (05.03.2013 / 02:28)
724. Бродяга, ну для русских она была против, а для украинцев - за. Это уже смотря с какой стороны смотреть.
727. dokk (05.03.2013 / 07:03)
722. Жадный лепрекон, так а я спрошу, а украинцы ходили, нимбы поправляли что ли? или полицаями у фрицев тоже москали были?
728. Дима (22.03.2013 / 22:16)
В тему про жертв голодомора
729. ZaRiN (22.03.2013 / 22:28)
это ж надо было 2 недели искать картинку
730. Tosyk (22.03.2013 / 22:38)
Жадный лепрекон (22 Марта 2013 / 22:28)а может он сам ее рисовал...
это ж надо было 2 недели искать картинку
731. ZaRiN (22.03.2013 / 22:44)
730. Tosyk, или позировал
732. Tosyk (22.03.2013 / 22:47)
Жадный лепрекон (22 Марта 2013 / 22:44)
730. Tosyk, или позировал
733. Дмитрий (23.03.2013 / 04:51)
Nile (22 Марта 2013 / 20:16)на фотке изображен казак, и это вручение какой-то награды запорожскому казачеству. А подпись к этому фото писал какой-то малолетний неуч из разряда тех, кто забыл, когда последний раз посещал уроки истории.
В тему про жертв голодомора
734. Monaq (23.03.2013 / 05:47)
Жертва однако скоро лопнет... от голода
Добавлено через 01:42 сек.
А если по теме сабжа, то гордые и самстийные укры правильно что написали петицию обезьяне, он их их поймет..
Добавлено через 03:43 сек.
Как раз месяц прошел с начала топика, интересна сутьба петиции. Бананы в Ukrein подещевели ?
735. shilo (23.03.2013 / 10:37)
734. Monaq, трубу строят для перекачки демократии
736. Вадим (23.03.2013 / 11:11)
Москалів я бачу це дуже цікавить...
737. dokk (23.03.2013 / 11:19)
736. Valbars, по–русски пиши, хохляра
зы. это за москалей
738. Вадим (23.03.2013 / 11:40)
737. Я-русский, пишу, странно, что кацапов эта тема так интересует, прям рот не закрывается.
739. dokk (23.03.2013 / 15:52)
738. Valbars, кацапам интересно, почему бендеровцы готовы черножпому амеру зад лизать.
740. Дима (23.03.2013 / 17:22)
dima.london (23 Марта 2013 / 04:51)Да это уже не так важно, главное смысл
на фотке изображен казак, и это вручение какой-то награды запорожскому казачеству. А подпись к этому фото писал какой-то малолетний неуч из разряда тех, кто забыл, когда последний раз посещал уроки истории.
Добавлено через 00:53 сек.
729. Жадный лепрекон, я просто наткнулся и вспомнил про тему
Добавлено через 02:45 сек.
Valbars (23 Марта 2013 / 11:40)Петросян больше не выступает, а тут много смешного пишут
737. Я-русский, пишу, странно, что кацапов эта тема так интересует, прям рот не закрывается.
741. ZaRiN (23.03.2013 / 17:33)
740. Nile, ты б сюда еще фото вручения наград жертвам голодомора запилил с вручения подарков детям-сиротам) жертвам голодомора сейчас более 80 лет
742. Дима (23.03.2013 / 18:00)
741. Жадный лепрекон, это не была попытка кого-то оскорбить или указать на факты, просто что бы все улыбнулись и забыли всякие ссоры и споры
743. ZaRiN (23.03.2013 / 18:09)
742. Nile, так вроде забыли же, это ты тему спустя 2 недели апнул запостив фото непонятного происхождения
744. Дима (23.03.2013 / 18:28)
743. Жадный лепрекон, это ты и я забыли,а жертвы голодомора и их последователи-защитники нет
745. ZaRiN (23.03.2013 / 18:48)
744. Nile, ну ты не забыл, раз поднял эту тему
746. Дима (23.03.2013 / 19:01)
Жадный лепрекон (23 Марта 2013 / 18:48)я же написал, что внезапно вспомнил. Теперь забыли
744. Nile, ну ты не забыл, раз поднял эту тему
747. ZaRiN (23.03.2013 / 19:19)
746. Nile, надо срочно тему закрыть, а то вдруг через лет 15 ты еще что-то вспомнишь
748. dokk (23.03.2013 / 22:06)
а у нас в России праздник – березовский сдох
749. Дима (24.03.2013 / 00:36)
747. Жадный лепрекон, некропостингом никогда не занимался, а уж две недели не срок
750. runbbb (24.03.2013 / 01:11)
3. OooXoXo, вот на Русском ) Это петиция в Белый дом относительно дела Павличенко. Молодого пацана ни за что осудили на 13 лет. Отца - на пожизненное заключение. Сейчас происходит рассмотрение апелляционной жалобы Павличенко приговора суда. Однако верить в справедливость украинских судов это обманывать себя. Поэтому был организован сбор подписей на петиции к президенту США. Сейчас уже 25 000 подписей. Необходимо еще 75тисяч, тогда за рассмотрение этой петиции возьмется сам президент Барак Обама. Перейти по ссылке на сайт Белого Дома, зареструйся на сайте, подтверди регистрацию через мыло и нажми "sign petition".
https://petitions.whitehouse.gov/petition/free-wrongfully-convicted-pa ...
Помни, что на их месте может оказаться каждый из нас! Не будь равнодушным!
751. dokk (24.03.2013 / 01:37)
750. runbbb, американский суд - самый гуманный суд в мире. именно поэтому америка - на 2 месте по числу зэков на тысячу населения после китая, если я не ошибаюсь.
752. Петр (24.03.2013 / 12:13)
751. Я-русский, преступникам нужно сидеть в тюрьме, а не в президентском кресле, как у нас.
753. dokk (24.03.2013 / 12:35)
752. Im-ieee, как только обаму посадят, так я подумаю, верно ли твое утверждение. ну и елизавету тоже неплохо бы
754. Дима (24.03.2013 / 12:45)
752. Im-ieee, ну ты же еще на свободе
755. shilo (24.03.2013 / 14:53)
753. Я-русский, Елизавета то вообще ничего не решает, просто показушная публичная личность
756. dokk (24.03.2013 / 15:13)
755. shilo, ага. именно поэтому королева англии от имени австралии, канады и ряда других заморских территорий объявляла войну германии. ваще ниче не решает. бабушка-колокольчик.
757. shilo (24.03.2013 / 16:48)
756. Я-русский, она тупо рупор
758. dokk (24.03.2013 / 16:51)
757. shilo, и основной акционер банка англии. а стало быть...
759. dokk (24.03.2013 / 17:37)
и самое уссабельное в этой ситуации, это то, что если есть некое подозрение, что че-то там где-то друзья путина обогатились, то путин несомненно вор. но если королева англии - основной владелец банка англии, то усе упорядке )
760. ZaRiN (24.03.2013 / 17:44)
759. Я-русский, так в Англии монархия)
761. Zдешний (24.03.2013 / 17:52)
Жадный лепрекон (24 Марта 2013 / 19:44)парламентская монархия?
759. Я-русский, так в Англии монархия)
762. ZaRiN (24.03.2013 / 17:59)
761. Zдешний, на данный момент да, но это не имеет никакого значения, потому что банк Англии имеет свою многовековую историю и являлся частным банком, время шло и в итоге банк стал независимым и управляется советом директоров, в который входят люди, которые назначаются королевским указом. Поэтому сравнивать управление банков стран с разными формами правления не совсем корректно.
763. Zдешний (24.03.2013 / 18:19)
Жадный лепрекон (24 Марта 2013 / 19:59)не знаю как насчёт английского банка, но в прошлом посте ты написал, что в Англии монархия, поэтому просто решил уточнить
761. Zдешний, на данный момент да, но это не имеет никакого значения, потому что банк Англии имеет свою многовековую историю и являлся частным банком, время шло и в итоге банк стал независимым и управляется советом директоров, в который входят люди, которые назначаются королевским указом. Поэтому сравнивать управление банков стран с разными формами правления не совсем корректно.
за просвещение спс, не знал
764. ZaRiN (24.03.2013 / 18:23)
763. Zдешний, ну я написал о монархии из-за примера с банками, да бы немного прояснить с ситуацией почему главным акционером банка Англии является королева Англии) англичане еще и налоги платят специально на содержание королевской семьи)
765. dokk (24.03.2013 / 18:31)
762. Жадный лепрекон, ось я и говорю, англицким монархам можно грабить народ, это демократично )
766. ZaRiN (24.03.2013 / 18:37)
765. Я-русский, ну так для англичан королева чуть ли не святая, обычаи у них такие - ихнее право ведь)
767. dokk (24.03.2013 / 19:09)
766. Жадный лепрекон, виш, как их королева грабит, так ниче. зато за нас как переживают, ночами аж не спят
768. ZaRiN (24.03.2013 / 19:16)
767. Я-русский, так люди добровольно отдают вроде, там королева в великом почете у граждан) да и там есть отдельный сбор на содержание королевской семьи, так что все честно вроде, королева себе бабло для лечения детей или еще чего-то не отжимает. Хотя, честно говоря, мне абсолютно все равно как там англичане живут, мне важнее что бы у меня в стране было хорошо жить, а не то, что где-то рядом еще хуже.
769. dokk (24.03.2013 / 19:23)
768. Жадный лепрекон, так. так мы опять уперлись в то же самое. там оно хорошо. а тут оно плохо. там королева хороша, тут царь плох был. и т.д.
770. ZaRiN (24.03.2013 / 19:41)
769. Я-русский, ну я ничего не говорил о том, что ихняя королева хорошая, это пускай население Англии само решает)
771. dokk (24.03.2013 / 20:00)
770. Жадный лепрекон, так ить вы без доказательств на своего вором обзываетесь. а западную ж петициями лизать готовы. дескать, там нас справедливо забомбят аки югославов.
772. Дима (24.03.2013 / 23:20)
771. Я-русский, не путай нас с автором и его идиотской петицией
773. dokk (24.03.2013 / 23:34)
772. DIMAHA12, так я всех под одну гребенку и не пишу. заблуждения они разные бывают. а так если... то ющ настолько испоганил все, что его перевыборы с треском провалились. янук ща виляет как моська, одной ж на двух стульях усидеть пытается... не научен, видимо...
774. Петр (26.03.2013 / 13:08)
Я-русскийПри чем тут Обама и Елизавета? Вообще, кажется, я понимаю, зачем ты выбрал себе такой никнейм - чтобы скрыть свои проамериканские взгляды. И как можно рассуждать про преступления зарубежных политиков, не зная даже общих сведений об их политической системе (судя по твоим сообщениям про Англию)? По-видимому, ты пропил даже те скудные остатки мозгов, что были в твоей черепной коробке.
752. Im-ieee, как только обаму посадят, так я подумаю, верно ли твое утверждение. ну и елизавету тоже неплохо бы
775. shilo (26.03.2013 / 13:32)
774. Im-ieee, преступления против человечества не в счёт?
776. dokk (26.03.2013 / 13:39)
774. Im-ieee, ты бы сначала изучил УК, УПК, потом уже глядишь перестал бы без доказательств называть людей преступниками. проамериканские взгляды во мне мог бы заподозрить только такой, как ты. далее. что касается "пропил". опять же, клеветать прекрати. и оскорблять пользователей сайта. и да, как выше написано, у Путина по сравнению с обамой и королевой великобритании руки чистые, аки у агнца.
777. shilo (26.03.2013 / 13:51)
обращение к вантузу: сделай уже лайки за посты
778. Дима (26.03.2013 / 21:57)
shilo (26 Марта 2013 / 13:51)Создай петицию
обращение к вантузу: сделай уже лайки за посты
URL: https://visavi.net/topics/36836