Rotor: Взвесим все За и Против.
1.
dimon (18.10.2017 / 17:15)
Вот настало время когда выйдет в свет обновленная версия
двига Rotor 7.0
По задумке мастера он будет совершенно нечто новым.
Но как обычно такое бывает, результат окажется практически неизменным и все будет тоже самое, но в новой упаковке. Прошу заметить исхожу не из собственных соображений, а сужу по мнению людей, кто реально следили за всеми новшествами данного движка с момента его появления в свет, ведя отсчет от самой первой версии.
Так то vantuza можно понять, и труды его достойны уважения. Но есть одно но...
Сама задумка Rotor по всей своей структуре заточена, скажем так под кнопочные мобильные устройства, и все ориентировки данного двига нацелены на wap индустрию.
Грубо говоря процесс развития ротор не идет в ногу со временем, а как бы застрял и топчется на месте. Не смотря на попытки, как то исправить ситуацию. Ладно это лирика, а теперь по делу!
Раз уж речь зашла за семерку, то в плане новшеств, хоть с почтой наконец таки решить застарелую проблему, запил под спейсес короче.
Ну и все, ротор на этом может смело ставить точку. Ибо на его место требуется совершенно другой продукт от мастера vantuza.
Который стал бы основой нового движка под иным названием. По сути правильней создать голый двиг. И уже к нему писать разнообразные моды, которые бы в свою очередь регулярно обновлялись. Вобщем незнаю, правильно я мыслю, возможно даже ошибаюсь. Но знающие думаю подхватят тему и додумают, как правильней разрулить тему за новый двиг от вантуза. Со всеми современными примочками, для корректной работы с новым продуктом. На манер права выбора слепить с коробки сайт на свое усмотрение, используя плагины разработок вантуза.
2.
Lektor (18.10.2017 / 18:57)
Он не новый rotor а переписанный и папки стали другие,и выросло требование,а функционал увы все тот же,как бы это не грусно было
3.
Олегъ (18.10.2017 / 20:13)
Скажу про себя лично, что новые роторы с 5-й серии итд уже за пределами моего понимания
4.
Nervous (18.10.2017 / 21:26)
Marker, Как бы ты хочешь и рубку съесть и на *** сесть, но так не бывает. Хочешь что бы были отличные модули, бери заказывай у кодера. Или ты хочешь чтобы тебе все готовое было на блюдце?
5.
dimon (18.10.2017 / 22:21)
Отрешенный NERVOUS.,
Да я вообще то ничего не хочу, скажу больше, мне это по сути даже и не нужно. Это скорее нужно вам самим всем вместе взятым, включая того же разработчика двига.
Дабы посовещавшись всем миром, обсудив все минусы и плюсы, сделали бы вывод и пришли к общему решению. Тут как ни крути, а двиг нужно адаптировать под современный манер, со всеми вытекающими. Уж не буду применять неизвестные мне словечки за аяксы и прочие там пдо или какой то типа дле, думаю суть и без них вполне ясна.
Вот ведь как. Так что, здесь моя основная задача, мыслишки для разговора подкидывать.
А остальное меня не касается, поэтому лишний раз особо не вмешиваюсь в жизнь сайта как такового.
6.
Nervous (18.10.2017 / 22:27)
Marker, Поверь здесь раньше много чего предлагали. А на деле код переписывается, но все тоже самое остается. Так что самое верное решение это самому писать модули или под заказ.
7.
Николай (18.10.2017 / 22:28)
На сколько я понимаю это хобби Александра и не больше того, и сугубо мое мнения, было бы конечно не плохо иметь куча вариантов модулей для данного двига, согласен что и прирост людей пойдет т.к им это станет интересно, мало сейчас двигов которые пользуются спросом, дцмс тот который как по мне не актуален, так-же джон. Ротор чисто все что в нем нужно ничего лишнего, тем кому надо доп.модули могут и правда заказывать у программистов. Я думаю Александру нет смысла писать модули за спасибо, вот если б вы кидали ему копеечку может быть еще что-то бы вышло, как никак любая работа должна оплачиваться.
Так что Автор, тема так себе, если б создал тему вклада финансов в развитие данного двига и кидали туда копеечку тогда да.
8.
GodZiLLa (18.10.2017 / 22:38)
Разве главное тут сторонние модули ?
Конечно же, если бы была возможность подключать модули без переделки движка, это был бы большой плюс...
Но проблема то не в модулях, а в сыроватости исходного продукта.
Комплектация из коробки, что мотора, что ротора, достаточно хорошая, но хотелось бы конечно лучшей проработки, но для одного человека такое не протянуть.
Просто сравниваю с DLE, как пример, на там работает команда, да и продукт не просто платный, а очень дорогой.
Так что ротор вполне может сгодиться для баловства, но серьёзный проект на нём, без правки и дополнений вряд ли кто решится сделать.
Так думаю.
9.
dimon (18.10.2017 / 22:39)
Отрешенный NERVOUS., вот в этом твоя правда, что при любом раскладе, самый качественный и правильный код, это тот который пишется лично нами самими.
10.
dimon (18.10.2017 / 22:51)
Кстати да ребят вы правы, чтобы новый проект двига вышел в свет, да еще и под все наши предпочтения. То одному вантузу это врядли осилить, да и по большему счету ему это особо и без надобности, чего то там изобретать.
Поэтому как тут уже оговаривалось вами, все верно для любого проекта нужно хоть какое то мало мальское финансирование и что не менее важно слаженная командная работа.
Так что тема по реализации какого то добровольного фонда визави или что то в этом роде, по сути тоже можно обсудить и грамотно разрулить. И как следствие возможно продумать идейки за подобие команды. Вобщем любые мысли по этому поводу, вполне возможно сыграют какую то роль в дальнейшем и сдвинут дело с мертвой точки.
11.
Николай (18.10.2017 / 23:01)
Ну вот оформляй топик грамотно с реквизитами Александра и ждем как он на это все отреагирует)
12.
dimon (18.10.2017 / 23:34)
Да нет зачем все усложнять ожидая с моря погоды.
Мне проще прям сейчас накидать не большие наброски, как это все примерно должно выглядеть. А дальше уже сами додумаете и возможно разовьете до полной реализации вопроса.
Вобщем если смотреть трезво на вещи, то фонд визави здесь врядли прокатит. Народ нонче меркантильный пошел, и мало кто чисто от души благородные жесты начнет выказывать.
Поэтому остается делать параллельный сайт от визави. По типу закрытого от посторонних глаз комерческого проекта для добровольной команды программистов. По типу клуба мастеров. Вход туда, как это нистранно звучит будет платным, в разумных пределах конечно. Но это для пользы дела. Ибо там будет происходить разработка новейшего движка и его составляющих, моды, дизы и прочая утварь короче. Соответственно качество продукта обязательно. Ибо в конечном итоге, он станет платным для желающих его приобрести. Ну и в довершению к сказанному, под словом команда имеется ввиду творческие люди. То бишь те кто имеет хорошие навыки в каком то своем деле. А значит и раскрутить новый двиг тоже не составит труда, при умелом маркетинговом ходе. Вот, ну это самое строго не судите за бредовую идею. Это всего лишь набросок чего то на скорую руку, чисто как пример и пища для размышлений.
13.
dimon (18.10.2017 / 23:50)
Да и самое главное, эту тему воспринимайте не как призыв к каким бы то нибыло действиям. А скорее просто как обычный и незатейливый опросник местного населения. Где каждый волен высказать свое независимое мнение или скажем так, спокойно озвучить свои мысли по поводу происходящего на сайте.
14.
Николай (19.10.2017 / 01:49)
Не ну это ты прям целый велосипед создал, все усложнил, никто этим заниматься не будет.
15.
dimon (19.10.2017 / 09:47)
FarTovuY, ну а че может оно и к лучшему, что этим никто заниматься не станет, и разруливать всякие там сложности, которые могут возникнуть в решении не стандартных вопросов.
Проще действительно оставить все как есть, и наслаждаться достигнутым когда то успехом. Наблюдая при этом, как стремительно меняется мир вокруг, а самим упорно ждать какого то чуда, которое по нашему мнению и должно что то когда нибудь изменить.
16.
dimon (19.10.2017 / 10:03)
Так ну и подводя итог исходя из сложившегося мнения окружающих. Проще действительно для этих целей воспользоваться уже готовыми продуктами CMS.
Как раз подходящий вариант готового двига:
PHP-FUSION
А уже к нему прикручивать всевозможные плюшки.
На пример хороший, простой и шустрый, форумный двиг:
PUN-BB
Дальше по той же схеме, подыскать какой нибудь четкий, без излишних современных наворотов chat.
То же самое касается и плагина библиотека, ибо книги это тоже нужная вещь на сайте. Ну само собой мод блоги прикрутить, и так далее вплоть до файлообменников или загруз центров. Короче творить настоящий полноценный сайт, где развито все что связанно с общением как таковым. Ну а там то уже постепенно обрастать связями и заниматься подбором команды проекта, это уже как говорится дело техники. Вот как то так чтоли?!
17.
Александр (19.10.2017 / 15:12)
Всем мое почтение )) Тоже свое никому не нужное и крайне субъективное мнение оставить что ли..
Я думаю так, вантуз человек занятой, имеет постоянную работу какую то, а работа над движком так, по мере возможности и желания. Что из этой ситуации мы получаем? А то, что обновления пишутся годами и когда дело близится к завершению, то оказывается, что используемые технологии безнадежно устарели и нужно бы переписать все на современный лад, потом начинается снова переписывание, ну а что дальше вы понимаете, порочный круг.
Как выйти из него? Думаю есть как минимум два варианта, первый, похоронить этот проект на веки вечные, но не думаю что это понравится всем нам, тем кто еще каким то чудом не забыл про существование этого сайта, да и самому вантузу не будет в кайф слить в унитаз годы своих непосильных стараний. Второй вариант, о нем очень много уже говорилось, нужно как то финансово стимулировать разработку. Вариантов по этому поводу предлагалась масса, но по всей видимости все эти разговоры так и оставались разговорами, не исключено что так получится и в этот раз. Я например со своей колокольни вижу вариант такой, профинансировать найм хорошего программиста, сам Александр его ищет, дает ему ТЗ на доработку основы и даже на расширение базового функционала, а оплачиваем работу мы. Все кто вложился в разработку, потом свои средства получает обратно в порядке очереди за счет средств от продажи лицензий на продукт, ибо он 100% должен быть платным и никак иначе. А самим инвесторам продукт можно продавать с определенной скидкой например или вообще бесплатно, если сумма инвестирования была от определенного уровня. В итоге довольны будут все. Vantuz, выскажись сам по этому поводу, расставь точки так сказать.
18.
dimon (19.10.2017 / 18:37)
ALFON,
Поддерживаю, вполне справедливый расклад и такое имеет место быть.
Думаю vantuz человек не глупый, и сам прекрасно понимает, что без командной работы ему не обойтись. По крайней мере без поддержки окружения он точно не справится. Вернее один он, нового ничего и не сможет совершить.
Так что к этому все и идет, новый формат визави, возможен только сообща. Иначе в конечном итоге, можно остаться у разбитого корыта.
19.
erasier (20.10.2017 / 13:21)
Вот ты хочешь замутить платную цмс, какие проблемы, найми кодеров и дизайнеров, или еще лучше - сделай всё сам, раскрути проект и руби бабло. Чего ждать-то?
20.
erasier (20.10.2017 / 13:37)
Или ты думаешь что ща ребята регнут домен, напишут цмс, моды, дизы, раскрутят, дадут тебе учетку главного админа, скинут тебе денег (вход-то платный, ахах), а ты будешь сидеть и рулить и платить ребятам проценты от продаж на своё усмотрение? Отличная бизнес-идея, я одобряю. Тебе осталось только придумать название цмс. А хотя нет, пусть ребята придумывают, не царское это дело
21.
Александр (20.10.2017 / 14:02)
Уважаемый erasier, фантазия видно у вас развита хорошо, раз такие артефакты выдает, вы сами отдаете себе отчет в том, чего написали тут?! Даже нет желания комментировать за проценты, учетку и прочий бред уж простите. Кого то нанять, что то раскрутить, что то под свои нужды замутить, ждать ему чего либо или нет, это каждый решает сам для себя в частном порядке. В данном случае речь идет о возможной нашей поддержке автору движка в сложившейся не простой ситуации, которую мы вместе могли бы попытаться решить, отсюда и появляются разные инициативы, это же вроде очевидно...
22.
dimon (20.10.2017 / 15:16)
erasier,
Я даже незнаю, что тебе сказать на твое негодование по данной тематике?
Всмысле не в том плане, что мне нечего сказать в твой адресат, просто не врубаюсь немного, то ли ты так пошутил неудачно, то ли это был некий наезд по глупости с твоей стороны.
Как бы там ни было, твое мнение учтено и мной адекватно воспринято.
Пойми, вся фишка в том, что тут речь идет за новый проект в командном составе. И никак иначе. Визави сайт как ни крути останется как есть без изменений, единственное это, дизайн сайта может стать иным, более современным чтоли. А вот новый проект, будет делаться отдельно от всего этого и иметь отношение к старому не будет никакого. Да и раз уж на то пошло, то руководить проектом будет та самая команда, а не кто то один из них. Так же и подпись разработки будет не за кем то одним, а соответственно за ними кто им занимался.
Ладно дальше нет смысла чего то выяснять. Просто ты никогда не был задействован в команде и незнаешь, что такое командная игра или работа.
23.
erasier (20.10.2017 / 15:58)
ALFON, ну да. Появляются интциативы, появляется критика некоторых инициатив (в моем исполнении). Или нельзя?
24.
Александр (20.10.2017 / 16:03)
Критики в вашем исполнении не наблюдается, это вымысел не имеющий оснований.
25.
erasier (20.10.2017 / 16:19)
Marker, ты не путай командную игру и коллективный бизнес с материальной ответственностью. Такие интернет-"команды" держатся на одном энтузиазме и прекращают своё существование после первого крупного кидалова в исполнении одного из участников, например отвечающего за общак. И хорошо, если проект не загнется после этого. В случае цмс после развала команды рулить будет тот, на кого оформлен домен проекта, имей это ввиду при распределении ответственности
26.
Николай (20.10.2017 / 16:39)
Marker, ты не путай командную игру и коллективный бизнес с материальной ответственностью. Такие интернет-"команды" держатся на одном энтузиазме и прекращают своё существование после первого крупного кидалова в исполнении одного из участников, например отвечающего за общак. И хорошо, если проект не загнется после этого. В случае цмс после развала команды рулить будет тот, на кого оформлен домен проекта, имей это ввиду при распределении ответственности
Ну общак у Александра будет ( Vantuz ) проблем не вижу), сымсл ему кидать он человек честный. Все правильно тут изложено
27.
erasier (20.10.2017 / 16:54)
FarTovuY, все честные и всем нет смысла кидать, пока дело не идет о больших суммах. Тут вопрос только в величине этих сумм. Это же логично. Я бы поинтересовался, на каких основаниях сделан вывод о бесконечной честности Вантуза, но боюсь что таких оснований нет
28.
Вантуз-мен (20.10.2017 / 17:30)
Marker, вот из первого поста я понимаю что у вас только поверхностное мнение о движке, вы видите внешний вид, да он немного устарел, да он не модный, и только на этом мнении большинство делает для себя выводы что движок не очень,
а я же в свою очередь улучшаю для потребителей саму основу, базу, чтобы можно было наращивать свой функционал, который вам необходим
Добавлено через 01:02 сек.
Gemor Roj, 2. ты тоже судишь только по внешнему виду, внутри это будет совершенно другой движок, а не просто повышение требований
Добавлено через 02:53 сек.
Err, я согласен, с каждой версией код усложняется, но это всего лишь прогресс, я пытаюсь не отстать от современных тенденций
Добавлено через 04:42 сек.
Marker, 5. как раз это и сделано, удобный ORM, многое переведено на ajax, всякие голосования, за посты, удаление сообщений итд, теперь работает без перезагрузки страниц
Добавлено через 07:52 сек.
FarTovuY, 7. у меня есть очень большое желание сделать что-то новое, но мало на это времени, да я работаю, в свободное время я не могу начать писать что-то новое, так как основа старая которая меня не устраивает и в первую очередь я улучшаю ее,
вообще все идет в сторону полного перехода на laravel, пока что я использую только пару компонентов оттуда, это бы позволило больше времени посвятить улучшению функционала, а не поддержки самого движка
Добавлено через 09:05 сек.
®_GodZiIIa_€, 8. сейчас я разделил, контроллеры и вьюхи на 2 части, теперь изменять дизайн будет намного проще, не нужно будет копаться в огромном куске кода
29.
Вантуз-мен (20.10.2017 / 17:41)
Marker, 12. открытие отдельного проекта, закрытие от посторонних глаз думаю ни к чему не приведут, это лишнее и простая потеря времени, лучше делать как раз наоборот
Добавлено через 06:20 сек.
ALFON, 17. Ничего собирать не нужно, все равно не получится собрать
по поводу развития
прежде всего есть github
80 процентов движка уже переписано, сильно меняться ничего не будет
добавляйте новые модули, к примеру не хватает например доски объявлений
Если все будет написано на хорошем уровне, с соблюдением PSR и всех требования движка я конечно же приму и даже сам его доработаю по необходимости, а потом уже буду поддерживать самостоятельно
Но никто этого не делает
Добавлено через 07:32 сек.
Marker, 18, да я только рад буду этому, собирайте команду, делайте что-то, а я буду помогать
30.
Вантуз-мен (20.10.2017 / 17:53)
короче никакого нового проекта делать смысла нет, хотите помочь проекту - участвуйте в разработке, это и будет помощь
у меня 2-3 месяца висела задача на гите исправить верстку на одной странице, никому это было не интересно
кому интересно я могу создать задачу в зависимости от ваших скилов
31.
dimon (20.10.2017 / 18:52)
Отлично, теперь все встало на свои места и ситуация прояснилась.
Да правильно, не нужно изобретать какой то там велосипед, а просто самим привносить на этот сайт свою лепту. Не боясь при этом своих мыслей, каких либо действий или просто жестов доброй воли.
Ибо этого вполне будет достаточно, для поддержки визави, ну и самому Vantuzu такое прибавит уверенности, что его труды не напрасны и что людям не безразлично, что здесь происходит.
32.
Николай (20.10.2017 / 19:04)
Ну вот и отлично суть ясна)
33.
Александр (20.10.2017 / 20:05)
Vantuz, ну может не так много, но сколько то получится собрать, далеко не все тут шарят в высоких технологиях что бы принять участие в разработке, а вот деньга какая никакая есть у всех. Помню тут на сайте тобой был организован сбор на выход кажется 4 версии, так ведь удалось собрать что то, и это с учетом того что деньги не возвращались. А если действовать по описанной мной выше схеме, то привлеченные суммы будут в разы выше. Например я готов несколько тысяч вложить, еще кто то вложится и у тебя будут приличные средства для найма себе помощников. Так можно продвинуться вперед намного быстрее. Ну как бы что не пошло дальше я открыт для сотрудничества. Очень хочется видеть движек законченным, функциональным, красивым и развивающимся, надеюсь таким он скоро и станет.
34.
Андрей (21.10.2017 / 01:38)
Да нет зачем все усложнять ожидая с моря погоды.
Мне проще прям сейчас накидать не большие наброски, как это все примерно должно выглядеть. А дальше уже сами додумаете и возможно разовьете до полной реализации вопроса.
Вобщем если смотреть трезво на вещи, то фонд визави здесь врядли прокатит. Народ нонче меркантильный пошел, и мало кто чисто от души благородные жесты начнет выказывать.
Поэтому остается делать параллельный сайт от визави. По типу закрытого от посторонних глаз комерческого проекта для добровольной команды программистов. По типу клуба мастеров. Вход туда, как это нистранно звучит будет платным, в разумных пределах конечно. Но это для пользы дела. Ибо там будет происходить разработка новейшего движка и его составляющих, моды, дизы и прочая утварь короче. Соответственно качество продукта обязательно. Ибо в конечном итоге, он станет платным для желающих его приобрести. Ну и в довершению к сказанному, под словом команда имеется ввиду творческие люди. То бишь те кто имеет хорошие навыки в каком то своем деле. А значит и раскрутить новый двиг тоже не составит труда, при умелом маркетинговом ходе. Вот, ну это самое строго не судите за бредовую идею. Это всего лишь набросок чего то на скорую руку, чисто как пример и пища для размышлений.
Ну мне вот сотки не жалко так то к примеру)
35.
dimon (21.10.2017 / 08:58)
Ну вот народ в принципе к этому и шло, ибо есть среди вас те люди, кто реально готов подсобить визави в дальнейшем его развитии.
Поэтому предлагаю вам подкинуть идею Vantuzu, за некое подобие фонда сайта. Незнаю как правильней разрулить эту подачу, но думаю вам будет проще ему объяснить за такое. Мол вывести на главную страницу специальный закуток, и там уже будет происходить канитель с вкладами кто на сколько способен или кому не жалко на благое дело.
Соответственно, можно это делать инкогнито, а можно засветиться перед публикой. Блин запутался я немного в мыслях, но хороший пример данного фонда, есть на сайте annimon. Там типа список добровольцев, кто подсобил сайту. Ну и кто слишком скромен, тот пожеланию обозначен просто аноним. Вот как то так. Дальше сами доведете это дело до ума, а то я не силен в этом вопросе.
36.
dimon (21.10.2017 / 09:16)
Да и раз уж речь зашла за полноценное развитие сайта, как независимый ресурс в своем роде, то ему в срочном порядке нужен функционал персональный внутресайтовый электронный ящик. По типу:
А функцию приват сообщения, можно оставить просто как систему уведомлений, которая по ссылке направляла бы в ту или иную часть сайта, где обратились на ваш ник или затронули вашу тему.
37.
dimon (21.10.2017 / 12:25)
короче никакого нового проекта делать смысла нет, хотите помочь проекту - участвуйте в разработке, это и будет помощь
у меня 2-3 месяца висела задача на гите исправить верстку на одной странице, никому это было не интересно
кому интересно я могу создать задачу в зависимости от ваших скилов
Вот пожалуй на этом и заострим свое внимание, по поводу помощи проекту.
Как раз тема актуальна и многим по силам. К примеру если одни имеют возможность подсобить в финансовом плане, то другие из вас вполне могли бы помочь своими навыками программирования. Тут задача тоже проста, кто чем сможет и без фанатизма.
Это парни не сочтите за наглость, но есть реальная тема по развитию ресурса visavi.
Короче я знаю, что пусть вы не великие мастера, но каждый из вас имеет какие то свои специфические знания в той или иной сфере программирования. Поэтому отзовитесь, те кто сможет модифицировать мод блоги. Другие например сильны в написании мода форум. И так далее, вплоть до переписи мода чат. Вобщем каждый мог бы пригодиться в том или ином вопросе. Да еще есть тема переписать прогу викторина, уж игровой процесс могу на словах разрулить до мелочей, а вам лишь останется преобразовать это в код. Ну и соответственно, когда моды будут готовы, то они могут стать основой двига ротор, либо станут визитной карточкой визави, с пометкой вашего авторства. Вот примерно таков расклад по теме.
URL:
https://visavi.net/topics/43757