Автоматизация микроторговли
1. Артур (09.06.2013 / 16:52)Доброго дня.
Копаясь в интернете в голову пришла идея: а что если обеспечить небольшие магазинчики возможностью автоматизированного учета, реализации и заказа товаров через интернет с минимальными затратами?
Собственно идея более чем осуществимая, с учетом того, что современные технологии и программистское образование позволяют.
Что для этого понадобиться:
- Не дорогой компьютер - остановился на Raspberry Pi (35$);
- Сервер - остановился на клиент-серверном решении, единый удаленный сервер к которому подключаются через браузер и оплачивают помесячно;
- Программа - что то на php + js, лучше всего open source да еще и GPL (могу написать на собственной платформе);
- Периферия - клавиатура с тачпадом (Logitech K400 25$) + монитор (около 50$) + wifi адаптер (около 5$) + wifi роутер (около 30$);
- Торговое оборудование (в случае необходимости) - тут уже не сэкономишь, так как довольно дорого оно выходит, но, с другой стороны, в микроторговле оно не всегда нужно. Так, сканер штрих кода можно купить за 15$.
Итого около: 145$ + стоимость использования программы автоматизации и сервера около 20$ в месяц = 165$ (около 5 500 рублей) изначально и 20$ (около 650 рублей) ежемесячно (с учетом использования GNU\Linux ОС, нет необходимости тратиться на антивирусы и тому подобную нечесть).
Возможности:
1. Учет хранимых товаров;
2. Расчет покупателя и учет продаж;
3. Возможность заказа товара онлайн (если договориться с фирмами, поставляющими товары в магазины);
4. Печать чеков и отчетов;
5. Open source.
Как вы считаете, идея рентабельна?
2. наиль (09.06.2013 / 17:06)
Выходит что то типо опенсоурсного 1с для учета?
3. Михаил (09.06.2013 / 17:07)
Автоматизация ларьков?
4. Кирилл Алексеевич (09.06.2013 / 17:09)
Насколько и как просто такая информационная система будет интегрироваться?
Добавлено через 00:43 сек.
3. Flyd, сейчас не мало тК с небольшими магазинами, у которых один хозяин.
5. Станислав (09.06.2013 / 17:11)
Зачем Wi-Fi?
6. Артур (09.06.2013 / 17:14)
2, да, через интернет
3, типа того, небольших гастрономчиков
4, интегрироваться с чем?
5, Интренет, чтоб без проводов, не? Если пачкордом, то - 35$ (1000 рублей)
7. Михаил (09.06.2013 / 17:18)
В чем будет преимущество в сравнении с 1с?
8. Женёк (09.06.2013 / 17:19)
1. Башка, идея не плохая однако, на днях посещала подобная мысля, думал есть ли вообще такая фича?
9. Кирилл Алексеевич (09.06.2013 / 17:19)
6. Башка, интегрироваться в производственно-финансовую деятельность (если так можно назвать) уже существующего магазина и с его интернет-версией
10. Артур (09.06.2013 / 17:20)
7,
1. Намного дешевле;
2. Реализация только необходимого функционала, не надо платить за то, что не используется;
3. Запускается на очень дешевом клиенте;
4. Open source;
5. Легок в сопровождении так как SaaS.
11. Женёк (09.06.2013 / 17:21)
7. Flyd, слышал что под 1с нужна более мощнее по конфигам серверная машина, да и вроде сама программа намного дороже.
12. Артур (09.06.2013 / 17:22)
9, сложный вопрос. Так как решение SaaS, то можно один раз внести основные продовольственные товары по штрих коду, потому магазину достаточно только провести инвентаризацию и сразу можно продавать
13. Михаил (09.06.2013 / 17:22)
Домой приеду, напишу про недостатки, которые вижу
14. Кирилл Алексеевич (09.06.2013 / 17:23)
8. OooXoXo, вроде нет, есть только интернет-бухгалтерии, но там всё вручную. Идея более чем актуальная и адекватная, кроме того если всё это хорошо представить, то и инвестор найдётся и будет уже стартап.
15. Артур (09.06.2013 / 17:23)
13, Ок. Учти что должно быть дешево и с минимальным функционалом, достаточным для небольших магазинов
16. Михаил (09.06.2013 / 17:25)
15, учту. 1с это не так уж дорого
17. Кирилл Алексеевич (09.06.2013 / 17:26)
Ещё нужна возможность, чтобы вся это система сама генерировала документы для отчётности в налоговую, т.е. автоматизированная бухгалтерия.
18. Женёк (09.06.2013 / 17:42)
17. Vegоs, тоже было бы не плохо.
19. Станислав (09.06.2013 / 17:49)
Башка (9 Июня 2013 / 19:14)Не, лучше-таки в этом деле кабель. Надёжнее. Как минимум больше гарантии в том, что сессия внезапно не оборвётся.
5, Интренет, чтоб без проводов, не? Если пачкордом, то - 35$ (1000 рублей)
20. Neformat (09.06.2013 / 18:02)
А поддерживать кто всю эту систему будет? Один автор? Встречал я подобные самописные решения в некоторых объектах торговли.
В результате, система падает, автор пропал/недоступен/трубку не берет, фирма автора закрылась, пара/тройка человек которые работали с автором и не много занимались данной системой, ума дать не могут. Документации нет вообще в природе. Не то что найти проблему, а вообще хотя бы понять как все это вообще работало возможным не представляется в связи паранойей автора и тягой к шифрованию всего и вся. Объект торговли стоит трое суток и теряет 10 тыс прибыли в час ...
Поэтому вопросы экономии и всякие опенсорсы тут не уместны. Дешевле винда+1С+заплатить за настройку и спать спокойно и знать, в случае чего, в течении часа приедет админ из ближайшего дистрибьютора 1С и все поднимет.
Экономия 20-50 тыс. может привести к убытка в несколько сотен тысяч, даже в масштабах пивного ларька.
21. Кирилл Алексеевич (09.06.2013 / 18:38)
20. Neformat, вот лишь бы раскритиковать.
А 1C это уже прошлый век, сейчас онлайн рулит, интернет-бухгалтерии и так далее. 1С актуален только для крупного бизнеса и в некоторых случаях для среднего.
22. Михаил (09.06.2013 / 18:40)
Vegоs (9 Июня 2013 / 18:38)интернет-бухгалтерии до 1с как раком до Китая
20. Neformat, вот лишь бы раскритиковать.
23. Кирилл Алексеевич (09.06.2013 / 18:41)
22. Flyd, зачем малому бизнесу 1С?) Малому бизнесу инет-бухгалтерии более, чем достаточно.
24. Михаил (09.06.2013 / 18:42)
Vegоs (9 Июня 2013 / 18:41)для ведения бухгалтерии, например
22. Flyd, зачем малому бизнесу 1С?)
25. Кирилл Алексеевич (09.06.2013 / 18:43)
24. Flyd, инет-бухгалтерии за глаза хватит
26. Михаил (09.06.2013 / 18:48)
25. Vegоs, таким неприхотливым клиентам за глаза хватит и базовой версии 1с-бухгалтерии, которая стоит всего лишь 3300р
27. Михаил (09.06.2013 / 19:37)
Башка (9 Июня 2013 / 17:23)1. Начнем с цены
13, Ок. Учти что должно быть дешево и с минимальным функционалом, достаточным для небольших магазинов
http://v8.1c.ru/retail/500/
1С-розница, однопользовательская 3300 рублей + компьютер за 15000 рублей хватит за глаза. Итого 18000 рублей.
Твой вариант получится 5500 первоначальный взнос + 7800 в год. Итого за 2 года цена твоего решения окажется минусом.
+ если брать 1С, то будем иметь полноценный компьютер на котором можно будет параллельно с 1С без тормозов работать с большими документами или порно смотреть.
+ в случае с 1С можно обойтись без постоянного подключения к интернету, который стоит весьма недешево для юр. лиц. Если рассматривать вариант компа с 1С и без интернета против варианта твоей системы с подключением к интернету, то твое решение окажется дороже уже через пол года
28. Neformat (09.06.2013 / 19:38)
Vegоs (9 Июня 2013 / 18:41)
22. Flyd, зачем малому бизнесу 1С?) Малому бизнесу инет-бухгалтерии более, чем достаточно.
Малому бизнесу можно вообще не заморачиваться и использовать дома 1С с торрентов, интернет бухгалтерию или вообще на листочке считать.
А в теме речь об автоматизации касса+базатоваров+бухгалтерия
29. юЮЮфюв (09.06.2013 / 19:47)
1, насчет Raspberry Pi — только не ставь Pidora) А то всем будет весело. Очень.
7, Ну, считай, php хоть и не ахти, но синтаксис уж точно поудачней 1с'шного будет.
30. Михаил (09.06.2013 / 19:50)
DanteS (9 Июня 2013 / 19:47)Кому нужен этот красивый синтаксис, если возможности платформы 1С позволяют нужное для ведения учета в разы быстрее?
7, Ну, считай, php хоть и не ахти, но синтаксис уж точно поудачней 1с'шного будет.
31. юЮЮфюв (09.06.2013 / 19:55)
30, разработчикам, например. Всяко когда-то да пригодится разработчик для каких-то дополнений. А php прогеров поболее будет. Да и тем более Open Source.
32. Михаил (09.06.2013 / 19:58)
DanteS (9 Июня 2013 / 19:55)одинэсников как грязи на любом хуторе. Стоят правда чуть дороже, но и задачу можно решить быстрее
30, разработчикам, например. Всяко когда-то да пригодится разработчик для каких-то дополнений. А php прогеров поболее будет. Да и тем более Open Source.
33. Станислав (09.06.2013 / 19:59)
Зато с торговым оборудованием всё будет тип-топ на 1С и АТОЛ.
34. Михаил (09.06.2013 / 20:01)
SNELS (9 Июня 2013 / 19:59)Под 1С производители оборудования волей неволей подстраиваются, потому что могут рынок потерять без работы в 1С, а на систему Башки могут забить и ему придется самому бороться со всеми возможными и невозможными глюками драйверов
Зато с торговым оборудованием всё будет тип-топ на 1С и АТОЛ.
35. юЮЮфюв (09.06.2013 / 20:08)
Ну, насчет «как грязи» не скажу, но я всей душой за Open Source. Рано или поздно, когда система (если автор не забросит идею) обретет хоть какую-то популярность. Ав россии, сами знаете, халяву любят больше чем себя.. Так что хоть какая-то конкурентоспособнось должна будет быть. Тем более зная навыки программирования автора темы, сразу можно сказать, что проект обещает быть качественным, а если учитывать открытость кода, то может присоединиться и не один такой разраб.
36. Станислав (09.06.2013 / 20:11)
35. DanteS, а такой проект по определению не может быть Open Source. Рано или поздно всё равно станет коммерческим.
37. Михаил (09.06.2013 / 20:13)
35. DanteS, немало подобных проектов, в том числе и опенсоурс сдулись так и не дождавшись своего звездного часа, т.к. не могли обеспечить приемлемый уровень. А цена это не единственное за счет чего можно конкурировать.
38. юЮЮфюв (09.06.2013 / 20:18)
37, а я и не говорю, что цена единственный фактор. Просто я не имел дела (и не собираюсь) с подобного рода системами. И по этому не говорю о том чего не знаю, но тем не менее свой аргумент привел.
39. Михаил (09.06.2013 / 20:23)
38. DanteS, Я с 1С 2.5 года работаю, до этого с php работал, что есть что примерно имею представление.
С сильными сторонами 1С знаком, надо только сравнить с тем что предложит Башка в защиту своего проекта.
40. Дмитрий (09.06.2013 / 21:01)
Flyd (9 Июня 2013 / 15:25)лицензионная 1С стоит очень дорого. А в свете нынешней политики государства по борьбе с пиратством использовать пиратскую копию программы с радиобазара - нерентабельно. Штрафы кусаются. А вычислить легко. Любая проверка поинтересуется программой учета, OC и прочим софтом. Захотят содрать денег - обязательно докопаются.
15, учту. 1с это не так уж дорого
41. Михаил (09.06.2013 / 21:03)
dima.london (9 Июня 2013 / 21:01)Я выше выкладывал минимальные цены на 1С, для ларьков которые планирует автоматизировать Башка этого достаточно и по цене выходит дешевле его раскладов. Про другие преимущества позже напишу, когда он как-нибудь прокомментирует
лицензионная 1С стоит очень дорого. А в свете нынешней политики государства по борьбе с пиратством использовать пиратскую копию программы с радиобазара - нерентабельно. Штрафы кусаются. А вычислить легко. Любая проверка поинтересуется программой учета, OC и прочим софтом. Захотят содрать денег - обязательно докопаются.
42. ZaRiN (09.06.2013 / 21:03)
А при чем там вообще железо? Если здесь предложено готовое решение, так сказать "под ключ".
43. Михаил (09.06.2013 / 21:05)
Жадный лепрекон (9 Июня 2013 / 21:03)Это ко мне вопрос? При том, что если не брать его решение под ключ, то железо понадобится свое
А при чем там вообще железо? Если здесь предложено готовое решение, так сказать "под ключ".
44. ZaRiN (09.06.2013 / 21:07)
43. Flyd, ну выше кто-то писал о поддержке железа. Речь ведь сейчас идет о маленьких торговых точках (тех же киосках), которым вовсе не нужен мощный ПК с возможностью просмотра порно ;)
45. Кирилл Алексеевич (09.06.2013 / 21:51)
В 1С могут работать только бухгалтеры, а если речь идёт об ИП (а магазины и киоски именно ИПшки), нафига ему знать сложный 1С, когда есть более простые варианты, которые имеют такой же функционал? Кстати у 1С ещё дизайн ужасный, 1С не могут нанять нормальных дизайнеров.
46. Михаил (09.06.2013 / 21:56)
Vegоs (9 Июня 2013 / 21:51)Тебя кто-то обманул
В 1С могут работать только бухгалтеры
Какие варианты проще?
, а если речь идёт об ИП (а магазины и киоски именно ИПшки), нафига ему знать сложный 1С, когда есть более простые варианты, которые имеют такой же функционал? Кстати у 1С ещё дизайн ужасный, 1С не могут нанять нормальных дизайнеров.
47. Neformat (09.06.2013 / 22:54)
dima.london (9 Июня 2013 / 21:01)Достаточно держать учет дома или в ноутбуке - никто не поинтересуется. Если не нужна автоматизация продаж - идеальный вариант.
лицензионная 1С стоит очень дорого. А в свете нынешней политики государства по борьбе с пиратством использовать пиратскую копию программы с радиобазара - нерентабельно. Штрафы кусаются. А вычислить легко. Любая проверка поинтересуется программой учета, OC и прочим софтом. Захотят содрать денег - обязательно докопаются.
48. Дмитрий (09.06.2013 / 23:19)
Neformat (9 Июня 2013 / 20:54)1С в основном и существует не столько для учета, сколько для для автоматизации продаж. Это ты что-то не то говоришь.
Достаточно держать учет дома или в ноутбуке - никто не поинтересуется. Если не нужна автоматизация продаж - идеальный вариант.
49. Артур (10.06.2013 / 00:53)
20. Neformat, поддерживать что? Технику поддерживают наши технари, программную часть наши программисты (2 + 4 человека).
12 лет работы на рынке нашей фирмы, из за одной упавшей системы мы вряд ли закроемся.
Документации полно уже сейчас (до появления самой системы).
Речь идет не о тех точках, где за трое суток теряется по 10 тысяч прибыли в час )))))
Дешевле чего? Винда + 1С + зарплата сисадмина и кассира у нас это в месяц около 40 тысяч, какой гастроном это будет платить? )))
У нас в республике админ от дистрибьютера 1С в течении часа никак не приезжает, и в москве не факт что в течении суток приедет.
По поводу пивного ларька речь идет о москве, у нас такие суммы это вздор. +-5 тысяч, не более
Добавлено через 02:26 сек.
Flyd (9 Июня 2013 / 18:42)Наши гастрономы бухгалтерию не ведут. Малому бизнесу не нужна бухгалтерия )
для ведения бухгалтерии, например
Добавлено через 04:09 сек.
Flyd (9 Июня 2013 / 18:48)3300 1С + 15000 компьютер + 900 руб/час технарь итого около 2000 рублей в месяц на систему, дороговато для гастронома
25. Vegоs, таким неприхотливым клиентам за глаза хватит и базовой версии 1с-бухгалтерии, которая стоит всего лишь 3300р
Добавлено через 06:07 сек.
Flyd (9 Июня 2013 / 19:37)
1. Начнем с цены
http://v8.1c.ru/retail/500/
1С-розница, однопользовательская 3300 рублей + компьютер за 15000 рублей хватит за глаза. Итого 18000 рублей.
Твой вариант получится 5500 первоначальный взнос + 7800 в год. Итого за 2 года цена твоего решения окажется минусом.
+ если брать 1С, то будем иметь полноценный компьютер на котором можно будет параллельно с 1С без тормозов работать с большими документами или порно смотреть.
+ в случае с 1С можно обойтись без постоянного подключения к интернету, который стоит весьма недешево для юр. лиц. Если рассматривать вариант компа с 1С и без интернета против варианта твоей системы с подключением к интернету, то твое решение окажется дороже уже через пол года
Использование 1С в год выходит дороже чем 7800.
Зачем в гастрономе полноценный компьютер?
В случае Delphinum можно работать в offline.
Добавлено через 07:13 сек.
Neformat (9 Июня 2013 / 19:38)Малому бизнесу можно использовать 1С с торрентов? )) хорошо вам! )
Малому бизнесу можно вообще не заморачиваться и использовать дома 1С с торрентов, интернет бухгалтерию или вообще на листочке считать.
А в теме речь об автоматизации касса+базатоваров+бухгалтерия
О бухгалтерии речь не идет.
50. Артур (10.06.2013 / 01:01)
Flyd (9 Июня 2013 / 20:01)Не согласен, производителям оборудования опустить на 1С, я гарантирую это.
Под 1С производители оборудования волей неволей подстраиваются, потому что могут рынок потерять без работы в 1С, а на систему Башки могут забить и ему придется самому бороться со всеми возможными и невозможными глюками драйверов
51. Михаил (10.06.2013 / 01:01)
Дешевле чего? Винда + 1С + зарплата сисадмина и кассира у нас это в месяц около 40 тысяч, какой гастроном это будет платить? )))Сисадмин для поддержки одного компьютера?!
52. Артур (10.06.2013 / 01:02)
SNELS (9 Июня 2013 / 20:11)Эмм.. Open source есть - открытый код. Система будет открыта для доработки, но не бесплатна
35. DanteS, а такой проект по определению не может быть Open Source. Рано или поздно всё равно станет коммерческим.
53. Михаил (10.06.2013 / 01:03)
Наши гастрономы бухгалтерию не ведут. Малому бизнесу не нужна бухгалтерия )КУДиР и персонифицированный учет все ведут
54. Артур (10.06.2013 / 01:04)
Neformat (9 Июня 2013 / 22:54)Что есть учет? Ноут бук в состоянии по штрих коду зарегистрировать покупку и заказать новый товар в замен старого? Думаю нет. Не нужно сравнивать автоматизацию торговых точек с excel
Достаточно держать учет дома или в ноутбуке - никто не поинтересуется. Если не нужна автоматизация продаж - идеальный вариант.
55. Михаил (10.06.2013 / 01:05)
Использование 1С в год выходит дороже чем 7800.В твоем случае с микроторговлей не дороже
56. Артур (10.06.2013 / 01:05)
Flyd (10 Июня 2013 / 01:01)Сисадмин поддерживает систему, не важно из скольки компьютеров она состоит. Точка есть точка
Сисадмин для поддержки одного компьютера?!
Добавлено через 00:24 сек.
53. Flyd, кто все? У нас в республике не ведут )))
Добавлено через 01:02 сек.
Flyd (10 Июня 2013 / 01:05)как же не дороже? зарплата одного сисадмина во сколько выходит? ) Я работал в магазине, знаю
В твоем случае с микроторговлей не дороже
57. Михаил (10.06.2013 / 01:06)
Башка (10 Июня 2013 / 01:05)Для этих случаев сисадмин на аутсорсе обычно, который по звонку приедет, починит компьютер, выпишет счет по времени. В такой конторе никто не держит по админу на ларек
Сисадмин поддерживает систему, не важно из скольки компьютеров она состоит. Точка есть точка
Добавлено через 01:39 сек.
Башка (10 Июня 2013 / 01:05)Все в черную работают?
53. Flyd, кто все? У нас в республике не ведут )))
Ни во сколько не выходит. Рублей 500 за час. В случае твой суперсистемы поддерживать всё равно кому-то придется это чудо
как же не дороже? зарплата одного сисадмина во сколько выходит? ) Я работал в магазине, знаю
58. Кирилл Алексеевич (10.06.2013 / 01:09)
Flyd (10 Июня 2013 / 01:03)для этого 1С точно не нужна.
КУДиР и персонифицированный учет все ведут
59. Михаил (10.06.2013 / 01:10)
Vegоs (10 Июня 2013 / 01:09)Ага, если пару человек работают можно и на листочке писать отчеты
для этого 1С точно не нужна.
60. Артур (10.06.2013 / 01:10)
Flyd (10 Июня 2013 / 01:06)900 - 1200 рублей час. Два часа = нашему месячному обслуживанию.
Для этих случаев сисадмин на аутсорсе обычно, который по звонку приедет, починит компьютер, выпишет счет по времени. В такой конторе никто не держит по админу на ларек
Да. В москве не так?
Добавлено через 01:39 сек.
Все в черную работают?
Даже у нас на окрайне россии минимум 800 рублей за час, не верю что где то это стоит меньше.
Ни во сколько не выходит. Рублей 500 за час. В случае твой суперсистемы поддерживать всё равно кому-то придется это чудо
Для начала наша компания поддерживать может, или нанятые мной сотрудники
Добавлено через 00:55 сек.
Flyd (10 Июня 2013 / 01:10)Думаю целевая аудитория отчеты вообще не сдает, цель - быстро продать и быстро купить
Ага, если пару человек работают можно и на листочке писать отчеты
61. Михаил (10.06.2013 / 01:14)
Башка (10 Июня 2013 / 01:10)В Ставрополе по такой цене мы 1С обслуживали, сисадминам платили по 500-600р.
900 - 1200 рублей час. Два часа = нашему месячному обслуживанию.
Кто как. Магазины хотя бы ИП, но регистрируют
Да. В москве не так?
62. Артур (10.06.2013 / 01:16)
61. Flyd, у нас меньше 800 рублей в час не выходит вызов сисадмина.
ИП регистрируют что?
63. Кирилл Алексеевич (10.06.2013 / 01:16)
Flyd (10 Июня 2013 / 01:10)ну попиши и на калькуляторе всё считай)
Ага, если пару человек работают можно и на листочке писать отчеты
64. Михаил (10.06.2013 / 01:17)
Vegоs (10 Июня 2013 / 01:16)Если бы мне это было нужно купил бы 1С
ну попиши и на калькуляторе всё считай)
65. Артур (10.06.2013 / 01:17)
61. Flyd, жил бы ты рядом, пригласил бы менеджером в направление 1С ) уж очень позитивно ты относишься к этому направлению ) +1
66. Михаил (10.06.2013 / 01:18)
Башка (10 Июня 2013 / 01:16)В смысле что?
ИП регистрируют что?
67. Кирилл Алексеевич (10.06.2013 / 01:18)
Flyd (10 Июня 2013 / 01:17)а нафига, если есть даже бесплатные сервисы для этого?
Если бы мне это было нужно купил бы 1С
68. Артур (10.06.2013 / 01:19)
66. Flyd, в прямом. Что регистрируют: Бизнес, лицензионное ПО или налоги? У нас только второе (
Добавлено через 00:51 сек.
Все таки мне кажется 1С для небольшого гастронома это как drupal для wen
69. Михаил (10.06.2013 / 01:20)
Vegоs (10 Июня 2013 / 01:18)Нафиг мне велосипед с квадратными колесами
а нафига, если есть даже бесплатные сервисы для этого?
Добавлено через 00:53 сек.
Башка (10 Июня 2013 / 01:19)Бизнес регистрируют. ПО кто как, в основном покупают. Налоги по-моему везде половину в черную проходят
66. Flyd, в прямом. Что регистрируют: Бизнес, лицензионное ПО или налоги? У нас только второе (
Добавлено через 02:27 сек.
Хорошо, допустим цену удалось сделать дешевле, чем у 1С, техподдержку наладили. Как быть с масштабируемостью?
70. Кирилл Алексеевич (10.06.2013 / 01:26)
Flyd (10 Июня 2013 / 01:20)этот велосипед с квадратными колёсами, как ты выразился, функциональней, удобнее и адаптирован под обычного человека. Так что 1Ска нужна только начиная со среднего, а всё остальное, окучивание лохов с помощью злоупотребления доминирующим положением этой ***конторы 1С
Нафиг мне велосипед с квадратными колесами
71. Михаил (10.06.2013 / 01:27)
Vegоs (10 Июня 2013 / 01:26)1С адаптирована под обычного человека
этот велосипед с квадратными колёсами, как ты выразился, функциональней, удобнее и адаптирован под обычного человека. Так что 1Ска нужна только начиная со среднего, а всё остальное, окучивание лохов с помощью злоупотребления доминирующим положением этой ***конторы 1С
Добавлено через 02:41 сек.
Vegos, скинь ссылку на хорошую онлайн-бухгалтерию
Добавлено через 04:23 сек.
Vegоs (10 Июня 2013 / 01:26) окучивание лохов с помощью злоупотребления доминирующим положением этой ***конторы 1СТы еще SAP не видел)))
72. Михаил (10.06.2013 / 01:45)
Поясню на счет масштабируемости (пост 69). Вот допустим начинаем работу будучи мелким ларьком ставим 1С-розницу (3300), продаем товар. Захотелось отчеты для налоговой не в ручную набивать - докупаем бухгалтерию базовую (3300). Потребовалось работа нескольких кассиров одновременно делаем апгрейд с базовой на проф версию (~11000 лицензия на программу + 5200 на рабочее место). Начинаем продавать что-то оптом докупаем управление торговлей. Стало много сотрудников и сложно вести учет зарплаты - можно купить зарплата и управление персоналом. Всё между собой интегрируется путем настройки обмена данными.
Если нужно как-то формализовать бизнес-процессы и подстроить программу под них можно доработать конфигурации, код открытый.
А если бизнес, автоматизированный с помощью Raspberry Pi и сканера штрихкодов захочет расширяться будет ли ему куда это делать или придется всё-равно 1С покупать?
73. Артур (10.06.2013 / 08:38)
72, у нас во дворе есть магазинчик который уже более 10 лет никак до уровня 1С не дойдет ) потому на счет масштабируемости я особо не задумываюсь.
В 1С код не открытый, доработки только специализированными компаниями за 1500 рублей в час.
Если бизнес захотят расширить с помощью RPi и понадобиться заводить бухгалтерию и все, что RPi не может, тогда конечно будем советовать 1С
74. Михаил (10.06.2013 / 08:52)
Код платформы закрытый. Код конфигураций открытый
75. Артур (10.06.2013 / 09:04)
Вот на пример я не могу изменять конфигурацию, для меня она закрытая
76. Михаил (10.06.2013 / 09:25)
75. Башка, наверное просто знаний 1с не хватает, чтобы редактировать
77. Артур (10.06.2013 / 10:12)
76, нет, просто 1С поставляется с закрытой конфигурацией, чтоб получить открытую конфигурацию необходимо иметь в штате одного "специалиста" и одного "процессионала", а так же иметь франчайзи 1С, а такие фирмы за 500 руб/час не работают, это не выгодно
78. Михаил (10.06.2013 / 10:23)
Башка (10 Июня 2013 / 10:12)Вариант 1: у вас базовая версия, закрытая от редактирования, та самая за 3300 на которую я ссылку выше давал. На проф версию это ограничение не распространяется
76, нет, просто 1С поставляется с закрытой конфигурацией, чтоб получить открытую конфигурацию необходимо иметь в штате одного "специалиста" и одного "процессионала", а так же иметь франчайзи 1С, а такие фирмы за 500 руб/час не работают, это не выгодно
Вариант 2: конфигурация находится на поддержке с закрытым редактированием. Вы можете включить редактирование через конфигурация->поддержка->настройка поддержки. Только тогда обновления будут чуть чуть сложнее.
Вариант 3: у тебя просто недостаточно прав для редактирования конфигурации
79. Артур (10.06.2013 / 10:28)
78, в отношении всех вариантов клиенту надо будет платить по 1500 руб/час за доработку 1С )
80. Михаил (10.06.2013 / 10:29)
Наличие "специалиста" и "профессионала" в штате требуется не для клиентов, чтобы иметь возможность редактирования конфы, а для франчайзи, чтобы иметь возможность покупать продукты по ценам партнеров, вместо розничных. В зависимости от конфигурации требуется различное количество сертификатов, для УПП по-моему 5 штук
81. Артур (10.06.2013 / 10:30)
Нашим 1С партнерам запрещается лезть в конфиги без наличия "специалиста" и "профессионала", лично сталкивался с этим
82. Михаил (10.06.2013 / 10:33)
Башка (10 Июня 2013 / 10:28)Дорогие расценки у вас в Дагестане(?). По 1000 рублей мы работали в Ставрополе, конкуренты еще и демпинговали. В Москве на аутсорс недавно отдавали небольшой наш проект - они по 2000р. брали
78, в отношении всех вариантов клиенту надо будет платить по 1500 руб/час за доработку 1С )
Добавлено через 01:16 сек.
Башка (10 Июня 2013 / 10:30)Это по-моему не 1С такие правила устанавливает, это что-то самопальное
Нашим 1С партнерам запрещается лезть в конфиги без наличия "специалиста" и "профессионала", лично сталкивался с этим
83. Артур (10.06.2013 / 10:34)
Не будем превращать тему в разбор полетов с 1С ) в любом случае небольшие коммерческие точки не будут готовы оплачивать сопровождение 1С. У нас многие крупные продавцы не очень довольны работой 1С (это связано с отсутствием качественной поддержки в регионе), это с учетом их возможностей и доходов, мелкие, думаю, даже цены испугаются
Добавлено через 01:19 сек.
Flyd (10 Июня 2013 / 10:33)Я хз, есть что есть. Здесь мало специалистов, потому цены устанавливают такие, какие хотят и торговаться не позволяют. Есть и за 1200 руб/час, но такие "программисты" не отвечают за последующую работоспособность базы.
Дорогие расценки у вас в Дагестане(?). По 1000 рублей мы работали в Ставрополе, конкуренты еще и демпинговали. В Москве на аутсорс недавно отдавали небольшой наш проект - они по 2000р. брали
Добавлено через 01:16 сек.
Это по-моему не 1С такие правила устанавливает, это что-то самопальное
84. Михаил (10.06.2013 / 10:37)
Ладно, оставим доработки. Что планируешь делать с оборудованием - поддерживать весь зоопарк или ограничишься одним китайским сканером ШК за 15$?
85. Артур (10.06.2013 / 10:39)
Думаю китайского сканера будет достаточно. Есть потребность в электронных весах, но с этим есть кое какие проблемы. Вообще я планирую, как уже говорил, заранее завести номенклатуру (так как система SaaS) по штрихкодам товаров, благо в мелких магазинчиках не продают китайский ширпотреб без штрихкодов, но в этом случае продавать на развес уже станет не удобно, необходимо будет как то настраивать систему или весы под требования
86. Михаил (10.06.2013 / 10:42)
Номенклатуру сами вместо клиентов будете заводить? А как узнаете кто чем торгует?
87. Артур (10.06.2013 / 10:44)
В 3-4 точках запросим списки (у знакомых, друзей), может даже проведем инвентаризацию, так и заполнится база
88. Михаил (10.06.2013 / 10:49)
Опять-таки это ограничивает круг клиентов только теми, кто похож на те 3-4 точки
Добавлено через 03:17 сек.
А распространять как планируешь?
89. Артур (10.06.2013 / 11:21)
88, у нас мелкие магазинчики продают одно и то же. По ходу можно (и нужно) расширять номенклатуру, да и в случае отсутствия в номенклатуре требуемого наименования, мы его конечно же добавляем. Вообще процесс такой:
Пришли к клиенту, продали систему и аппаратуру, провели инвентаризацию, заполнили недостающие наименования, передали в промышленную.
По поводу распространения еще не решил. Ходить и продавать наверно
90. Михаил (10.06.2013 / 11:41)
По 20$ чтобы оправдать работу одного программиста, стоимость серверов и получить какую-то прибыль нужно хотя бы пару сотен магазинчиков автоматизировать
91. Артур (10.06.2013 / 12:51)
Указанные цены уже рассчитаны с учетом покрытия убытков и получения прибылей
92. Михаил (10.06.2013 / 13:58)
Башка (10 Июня 2013 / 12:51)Осталось только найти такое большое количество клиентов в рамках одного города
Указанные цены уже рассчитаны с учетом покрытия убытков и получения прибылей
93. Артур (10.06.2013 / 14:18)
Не больших торговых точек у нас очень много
94. Vova (10.06.2013 / 15:45)
башка ты не автоматчик случаем по образованию?
95. Жан-Глюк Петард (10.06.2013 / 15:52)
Flyd дико дрочит на 1С)
Она выполняет свои задачи и бла бла бла, это понятно. Но с тем, как рассуждает Flyd ему вряд ли когда-то стать клиентом компании занимающейся обслуживанием 1С.. тобишь бизнесменом) Ибо он нашел в одном топике и 50$ 100500 причин почему этого делать не надо)
А делать надо, если есть проблема, есть возможности, есть идея, то почему не попробовать решить? В любом случае опыт провала внедрения такого продукта - тоже опыт и он дороже опыта поиска причин не делать продукт)
Москва не сразу строилась, а 1С некогда была вообще дистрибьютором Лотуса, а не такой уж крутой компанией с оборотом в $250 лямов и дизайном из TurboPascal 92 года.
По большому счету как бы там Flyd не рассуждал в малом бизнесе 1C почти отсутствует, особенно за пределами миллионников. О чем разговор если я имея вышку в IT и видевший не одну систему учета для мелких предприятий посмотрел о***евшим взглядом на это огромное поделие и пошел искать бухгалтера... Потому что без бухгалтера с литрой спирта там не разобраться в здравом уме. Мелкому бизнесу это не надо, тебе похоже этого не понять, ты думаешь немного с другой точки зрения) Если Башка все правильно сделает "под ключ" и просчитает и оптимизирует цену + будет поставлять и устанавливать все сразу, то может пойти. Но если не попробовать, то точно не пойдет)
96. Михаил (10.06.2013 / 16:02)
95. QwAk, я каждую из 100500 причин обосновал
Добавлено через 00:57 сек.
О чем разговор если я имея вышку в IT и видевший не одну систему учета для мелких предприятий посмотрел о***евшим взглядом на это огромное поделие и пошел искать бухгалтера...С какими системами учета до этого работал?
97. Жан-Глюк Петард (10.06.2013 / 16:09)
96. Flyd, ты обоснова все причины с точки зрения человека которому нужно продать эту программу) Но не человека, который держит свою мелкую точку и который далек от IT. Пока ты этим не займешься ты не поймешь разницы.
Ну и в тебе нет ничего предпринимательского вообще) ты мыслишь какими-то более крутыми масштабами, как будто бизнес сразу начинается с миллионных бюджетов)
Системы учета для мелкого бизнеса, вряд ли ты их знаешь, но можешь нагуглить ибо все онлайн, я уже и не помню ибо это было пару лет назад когда пытался кое-что запустить. они не будут популярны как 1С чего ты от них требуешь) Они не будут на столько функциональны как 1С, но это им тоже не нужно, при этом они значительно проще для восприятия и изучения и не отпугивают человека далекого от бухгалтерии. А 1С с точки зрения юзабилити к которому привык я (да и большинство) - неебически ужасен) Думаю ты с этим не будешь спорить, что разобраться с ни не самая простая задача и тут всплывает момент - малому бизнесу это нафиг не нужно. А маркетологи 1С иногда похожи на продавцов китайских радиоприемников с наценкой в 1000% которые приходят впаривать их глухому пенсионеру.
98. Михаил (10.06.2013 / 16:13)
97. QwAk, пример можно простого быстрого решения для ларьков с возможностью ведения склада, оформления продаж и подключения оборудования?
99. Жан-Глюк Петард (10.06.2013 / 16:13)
Flyd, вопрос не в топик. У тебя когда появляется идея для своего проекта/бизнеса или просто идея что-то сделать или улучшить. Ты тоже ищешь причины что бы ее убить, а не причины что бы сделать из нее что-то стоящее?)
100. Михаил (10.06.2013 / 16:14)
На счет интерфейса не соглашусь, сесть почитать немного и всё будет понятно. К тому же у нас в стране есть много миллионов людей, которые знакомы с 1С и найти персонал который знает пару кнопок из программы найти не сложно
101. Жан-Глюк Петард (10.06.2013 / 16:16)
98. Flyd, если будет время, поищу в архивах доки, может найду.
В любом случае пока на рынке мелкого бизнеса не паханное поле работы) Просто для 1С это не профильно, они не могут найти с этим рынком общий язык так как 65 лямов прибыли слишком сильно привязали их к золотым унитазам) А у остальных пока не хватает финансов и упорства, так как у нас привыкли что если дело первый раз не стрельнуло - значит надо бросить и заняться чем-то другим.
102. Михаил (10.06.2013 / 16:20)
QwAk (10 Июня 2013 / 16:13)Чтобы сделать что-то стоящее нужно понимать плюсы и минусы. Считай, что я пытался помочь Башке узнать что может предложить конкурент
Flyd, вопрос не в топик. У тебя когда появляется идея для своего проекта/бизнеса или просто идея что-то сделать или улучшить. Ты тоже ищешь причины что бы ее убить, а не причины что бы сделать из нее что-то стоящее?)
103. Жан-Глюк Петард (10.06.2013 / 16:20)
100. Flyd, опять взгляд человека знакомого с IT, но не с мелким бизнесом)
Интерфейс убогий, спешиал фор бухгалтеры и 1С программисты, но не для людей)
Для большинства людей он слжоный и запутаный, но еще более он стремный. Я бы не стал его юзать чисто из-за отсталости в UI, для меня это критично, фирма которая за 21 год существования продукта не смогла довести его до кондиции для меня не заслуживает особого уважения и доверия как и ее продукты.
Про миллионы людей улыбнуло) Малому бизнесу нужно что? Принести, поставить, включить, показать что нужно жать - уйти и все это с минимальными затратами (особенно на старте).
А не прочитать талмуд, собрать комп. купить софт, нанять людей что бы довести софт до кондиции, потом раз в неделю звонить и спрашивать "куда я попал и как отсюда выйти?".
104. Михаил (10.06.2013 / 16:22)
QwAk (10 Июня 2013 / 16:16)ага, поищи, сравним
98. Flyd, если будет время, поищу в архивах доки, может найду.
С этого рынка они и начинали. Многие до сих пор и воспринимают 1С как систему "для ларьков"/
В любом случае пока на рынке мелкого бизнеса не паханное поле работы) Просто для 1С это не профильно, они не могут найти с этим рынком общий язык так как 65 лямов прибыли слишком сильно привязали их к золотым унитазам) А у остальных пока не хватает финансов и упорства, так как у нас привыкли что если дело первый раз не стрельнуло - значит надо бросить и заняться чем-то другим.
Добавлено через 06:05 сек.
QwAk (10 Июня 2013 / 16:20)Опять-таки давай сравним с конкурентом каким-нибудь, который ты предложишь
100. Flyd, опять взгляд человека знакомого с IT, но не с мелким бизнесом)
Интерфейс убогий, спешиал фор бухгалтеры и 1С программисты, но не для людей)
Для большинства людей он слжоный и запутаный, но еще более он стремный. Я бы не стал его юзать чисто из-за отсталости в UI, для меня это критично, фирма которая за 21 год существования продукта не смогла довести его до кондиции для меня не заслуживает особого уважения и доверия как и ее продукты.
для меня не заслуживает особого уважения и доверия как и ее продукты.Ага, но ведь продается. Значит твое мнение мало важно при принятии решения о закупки
Купить комп и установить софт потребуется для любой учетной системы. Доводить до кондиции для ларька не нужно.
Про миллионы людей улыбнуло) Малому бизнесу нужно что? Принести, поставить, включить, показать что нужно жать - уйти и все это с минимальными затратами (особенно на старте).
А не прочитать талмуд, собрать комп. купить софт, нанять людей что бы довести софт до кондиции, потом раз в неделю звонить и спрашивать "куда я попал и как отсюда выйти?".
105. Станислав (10.06.2013 / 17:03)
Я вот только один аналог вижу в настоящее время 1С. Турбо Бухгалтер. Пожалуй, по возможностям помощнее даже, но только вот пользователей меньше, соответственно, с программистами и персоналом труднее.
106. Михаил (10.06.2013 / 17:43)
SNELS (10 Июня 2013 / 17:03)Тут народ жаждет увидеть простейшую учетную систему с двумя кнопками "сделать всё хорошо" и "сделать всё плохо", так чтобы пятилетний ребенок мог с ней разобраться и при этом стоила 3 копейки. Турбо бухгалтер не подходит под эти требования
Я вот только один аналог вижу в настоящее время 1С. Турбо Бухгалтер. Пожалуй, по возможностям помощнее даже, но только вот пользователей меньше, соответственно, с программистами и персоналом труднее.
107. Артур (10.06.2013 / 19:22)
106, я вообще не предлагаю вести бухгалтерию, только учет и автоматизацию в расчетах и заказах
108. Михаил (10.06.2013 / 19:26)
У турбобухгалтер есть и для торговли решение
109. Михаил (11.06.2013 / 14:11)
К нам тут из SAP приезжали по-поводу внедрения их CRM. Так вот там идеальное сочетание высокой цены и адского интерфейса. 1C по сравнению с ним выглядит как образец простоты, логичности и копеечной стоимости
110. Кирилл Алексеевич (11.06.2013 / 20:00)
Вот например, сервис для автоматизации магазина, всё просто, понятно и недорого http://workabox.ru/ и зачем 1С. Полно ещё онлайн-бухгалтерий, например Эльба, я её пользуюсь, там вообще бесплатно. Притом я могу даже с телефона в любой точке мира вести бухгалтерию ,сотрудников и документы, 1С этого и не снилось.
111. Михаил (11.06.2013 / 20:25)
110. Vegоs, оно как бы не совсем дешево и по функциональности 1/10 от 1С
112. Станислав (11.06.2013 / 20:34)
110. Vegоs, есть инструменты, которые позволяют отправлять нужные данные прямяком в 1С удалённо. Так, собственно, многие торговые представители делают. У меня друг так с коммуникатора работал, когда был торговым представителем.
113. Михаил (11.06.2013 / 20:40)
В 1С есть web-клиент, можно работать с планшета. Правда он выходит за рамки бюджета микроторговли
114. Михаил (11.06.2013 / 21:07)
workabox мельком просмотрел - функциональность напрочь отсутствует, такое добро на 1С за один рабочий день создается
115. Михаил (11.06.2013 / 21:31)
Эльба тоже что-то совсем не халявная. Самая дешевая версия 5800 за год
http://www.kontur-elba.ru/price.html
116. Артур (14.06.2013 / 17:19)
Flyd, в теме никто не сравнивает 1С с не 1С, здесь речь идет о том, что нужно мелкой торговле
117. Михаил (14.06.2013 / 17:32)
Башка (14 Июня 2013 / 17:19)Я могу привести кучу того, что нужно для микроторговли, но чего нет в workabox. А также еще кучу информации о том, что сделано неудобно в интерфейсе этого сервиса. Ну и цена тоже немаловажный фактор.
Flyd, в теме никто не сравнивает 1С с не 1С, здесь речь идет о том, что нужно мелкой торговле
А без сравнения с конкурентами не получится, пользователи обычно имеют выбор.
118. Артур (14.06.2013 / 18:44)
Давай
119. Михаил (15.06.2013 / 00:14)
1) Замечания по цене: стоимость в месяц составляет от 640р. 1С розница стоит 3300 рублей. Меньше чем за 5 месяцев saas оказывается дороже. +стоимость интернета. Для 1С он не требуется, для workabox потребуется постоянный доступ в интернет, для юр. лиц они стоит в несколько раз дороже, чем для физических лиц.
2) По функциональности и удобству:
- отсутствуют взаиморасчеты, как с покупателями, так и с поставщиками. Кому чего должен нужно на бумажке считать.
- Отсутствует документ инвентаризации - не самая редкая операция.
- Отсутствует печать ценников и этикеток.
- Отсутствует возможность подключения какого-либо оборудования. Крайне скудные отчеты. Разве что сканер штрихкодов и то товар автоматом после сканирования не добавляется в корзину.
- Отсутствуют приходные и расходные кассовые ордера и отчет о продажах за смену. Сколько денег в кассе в начале смены, сколько в конце, сколько должен сдать в программе понять невозможно.
- Отсутствует иерархия в справочниках. Когда у тебя тысячи товаров искать что-либо конкретное будет проблематично
- Почему-то в форме создания поступления товаров номенклатуру можно выбрать только из формы выбора, отметив нужную галочками, а в форме создания чека только через поиск товара. Отсутствует подбор товара, ввод по строке.
- При создании чека нельзя посмотреть сколько товара в наличии
http://s017.radikal.ru/i414/1306/21/64736245cbe7.png
http://s44.radikal.ru/i103/1306/64/7dfd3479cec4.png
- Множество раздражающих мелочей, например при создании чека не выводится сумма сдачи (пример). В форме выбора нельзя добавить номенклатуру, нужно обязательно идти в управление->товары. В отчетах обязательно приходится указывать период, в 1С если период не указан, то выводится отчет за весь период. Некорректное отображение некоторых отчетов (пример)
- Отсутствует любая интеграция с бухгалтерскими программами, будь то 1С или контур. Я понимаю, что твоим потенциальным клиентам это может и не сильно нужно, но если захочешь расширяться может быть весьма полезной штуковиной.
- Крайне скудные отчеты
120. Артур (15.06.2013 / 23:07)
Ок, учту, спасибо
URL: https://visavi.net/topics/38139